編者按：2015年12月30日，由新浪家居主辦的2016中國家居CEO創新峰會——“在變革中重塑”于上海隆重舉行。在宏觀經濟放緩、行業競爭加劇、資本加劇滲入家居市場之際， 面對家居市場云譎波詭的情況，此次峰會設置了媒體“犀利”大拷問、行業“智庫”大拷問、企業“集體”大拷問、業界“老兵”大拷問四個論壇環節，業內人士共同探討在傳統模式遭遇互聯網思維的顛覆性沖擊、資本流通加速之時，家居企業如何重塑格局；在家居企業與設計搭界、家居繼承人們逐漸走上家居舞臺之時，家居企業又該以怎樣的方式探尋未來！媒體“犀利”大拷問：家居企業的資本訴求和外部投資熱以下是論壇實錄??主持人：第一場論壇，家居企業的資本訴求和外部投資熱，將由現場媒體朋友對場上嘉賓進行犀利大拷問，有請羅萊生活科技股份有限公司董事長薛偉成先生，久盛集團董事長張恩玖先生，安信地板有限公司董事長盧偉光先生，圣象集團執行總裁郭輝先生，海通證券投資銀行部董事總經理顧崢先生，有請主持人好飾家建材園藝超市總經理丁國樑先生。??丁國樑：坐在我左邊的幾位老板和當家人大家都比較熟悉，也不用我介紹他們的名字，這些人都是在我們行業里走在前列的，是弄潮兒，有著成功的過去。非常幸運的，他們在我們改革開放的大潮中是走在最前面的，在他們的職業過程中又碰到了世界經濟的風云變化，中國經濟和社會結構發生重大變革，我們的企業和事業也面臨著新的挑戰和新的發展，這些人現在在想些什么，下面聽他們說說。我想媒體記者已經在場了，他們可能需要提一些問題，我想把機會先給媒體的同行們。嘉賓主持：好飾家建材園藝超市總經理丁國樑??媒體提問：大家好，我是上海商情建材裝璜雜志，很高興來到新浪的年會，首先請問一下在座的各位，2015年算是一個資本元年，上市是十大關鍵詞之一，是不可忽視的熱門話題，請教一下久盛和安信的兩位老總，對于這個敏感的話題，這些未上市的公司，你們作為一個行業的領軍者或者一個企業的領導人，你們是怎么考慮資本的隱性的環節，或者你們有什么更深更長遠的規劃？謝謝。??張恩玖：謝謝，在座的家居界各位老大和精英，很高興參加今天新浪的盛會，我作為久盛控股集團的代表來到這里，很高興。我從事地板行業已經整整16年的歷史，能夠在這個行業里，一步一步這樣走過來，也是感受到風風雨雨，艱難曲折，特別2015年這樣一個風云變幻的市場，這樣的經濟環境和金融環境下，也感覺到很不容易，和大家的心情是一樣的。作為久盛來說，我們這兩年在市場上也用心努力的做好我們的產品、品牌和服務。剛才談到資本市場，不管是已經上市還是沒有上市，我們都應該把品牌做，把企業做好，把產品做好，把服務做好，這是我們需要做的，盡管我們很努力的要做，我們在市場上的表現也不錯或者企業效益還可以的情況下，市值還不能完全的體現出來。我想不管怎么樣，我們的方向還是努力往資本市場，借用資本的力量更好的發展企業。謝謝。久盛集團董事長張恩玖??盧偉光：對于安信地板來說，我們正在后悔，我們國內的企業走到海外，現在的架構是一個海外的架構，現在在中國境內是不能上市的，也阻止了在香港的上市，在這個過程中，香港的資本和境外的資本對我們地板這一塊不是很看好，在房地產上下游企業，在別人看來是沒落的行業，所以海外上市是不可行的，我們把海外架構拆掉回到國內。另外，還有很多方法可以融資，上市是直接融資，是成本最低的方法，但是國內也在發生很大的變化，包括剛推出來的國內的注冊制，上海的新型戰略板，所以上市的渠道越來越多，我覺得未來上市不是一個熱門話題，但是中國現有的時間還是討論，我們觀察到新加坡、馬來西亞、印尼這些國家經濟規模不能跟中國比，但是它們的資本市場很成熟，我們思考如果在國內有更多的合作伙伴，或者一些戰略投資者，這個方法可以保證我國自己的股權不會被稀釋掉，所以如果公司是賺錢的，正式不上市不是政府來批的，是消費者來看或者股民來看要不要投資你，所以這對我們自己公司來說，還有幾年的時間，因為要女兒嫁出去，一定要把女兒包裝得好。安信地板有限公司董事長盧偉光??丁國樑：現在整個產業越來越集中，把品牌做好，一定會有市場。資本和資本的結合，也是時下一個很重要的企業發展的方式?，F在強投資，迅速占領市場，做深產業鏈，把我們的品牌服務做到每個消費者的心里，做到大的國際市場里，這是我們每個企業家所追求的。在什么時候，什么情況下，我們的企業可以很好的結合起來。所以作為投資方也好，作為實業方也一樣，大家的結合點會越來越多，而不是越來越少。下面繼續提問。??媒體提問：大家好，我是第一財經的記者，我想問羅萊的薛總和圣象的郭總，我們知道上市公司也是一把雙刃劍，作為企業創始人和合伙人，如何防止引狼入室或者面臨被資本趕走的命運，公司決策的時候是相信自己的能力，還是遷就來自資本市場的聲音？??薛偉成：上市是一個企業規范最基本的要求，上市不上市最大的差異就是上市要規范，2009年之前我是不上市的，不用那么規范，我想做什么就怎么做，上市以后什么都要規范，這是有好處的。以前沒上市的時候擔心查我，我發現上市以后根本無所謂，誰來查我都不怕，只要真正做好自己的企業。是自己決策還是資本決策，這個是不矛盾的，原來我們企業的戰略是自己定，也不跟投資者商量，實際上不好，一個企業做市值管理，我們上市的目的就是為了做市值，市值要做高，不同的投資者有不同的對企業的評判，我們也要跟投資者溝通的，有的是短期投資者，希望你通過媒體把它炒作上去，炒一把，這是短期的。還有中期、長期的。作為一個企業，你是圍繞著股東利益最大化、投資者利益最大化，就應該征求投資者的建議，有些投資者還是不錯的，投資者做研究，還有基金做研究，他比我們看得更寬一點，對國內的產業還是看得蠻長遠的，所以我們也會聽取投資者的意見來定自己的戰略。另外的一種雙刃劍，會不會像萬科那樣，上市以后，一旦做不好，哪一天把你的大股東地位拿出來，也有這樣一種情況，如果不上市，誰都拿不了，上市了，控股權如果小于51%的時候，可能有威脅，這個就看將來資本運作的能力、方法和要求，如果把市值做大，引進投資者，把股權稀釋，也會存在，但是作為一個百年企業，我也不要這么激進，始終保持在大股東的地位，也沒有太大的風險，所以企業大股東想要什么，在市值管理方面，在資本應用方面，未來中國的企業還是要上市的，首先要規范，然后上市以后得到一個好的估值，尤其是整合資源，所以我們現在正在啟動整合國內外的產業資源，只有通過上市以后，才是資本，如果你不上市，你沒有這個資本去整合，所以將來中國的企業我相信大部分都會走上市這條路。還有間接上市，和上市公司合作，也是一種上市，將來注冊制以后，如果這個公司本身就不大，業績也不好，連資產也沒有，新加坡上市公司的股是不值錢的，而且很少流通，這也是一個情況。謝謝。羅萊生活科技股份有限公司董事長薛偉成??郭輝：現在投資熱當下是一個熱門的話題，總的來講，借助資本的力量推動行業進步，更加規范，這是正面的，但是這里也防止走入另外一個誤區，判斷一個階級是否優秀，上市并不是它的標志，并不上市的企業一定優秀，是否上市真正取決于企業的需求，企業發展到什么階段，你是不是有這樣的需求，來決定是否上市，我們看到很多成熟的市場，一些德國公司和海外的，很多優秀企業是不上市的，這還是取決于每個企業自身的發展需求。另外一個問題，上市選擇什么樣的投資者，這也很關鍵，因為在投資過程中，追求短期利益的上市以后把錢拿到就走了。另外還有一些實體方面的投資，跟企業一起成長，所以投資的類型不同，追求的目標也不同，所以在選擇投資者的時候，還是取決于企業本身要什么，我是要短期利益還是要更加長期的企業成長一起發展，這樣一些投資公司。這些的確在目前的當下，怎么樣選擇投資者，現在是一個很核心的問題，投資者也很多，私募基金也很多，大家扮演的角色不一樣，還是取決于每個企業本身的自身要求。另外一個，的確在很多公司，特別是目前的一些私有經濟為主的上市公司中，的確要注意我們的大股東是不是主導這個企業，或者能夠主導這個企業，這也是很核心的問題，從這幾年的上市過程中，創始人被邊緣化或者離開公司，這個例子很多，這也是很遺憾的事，所以這里選擇投資的時候，怎么樣讓創始人，當然還是取決于自己，如果我還是想主導這個企業，選擇投資者就特別重要，謝謝。圣象集團執行總裁郭輝??丁國樑：四位老總都講了資本介入的問題，對企業和資本結合采取什么樣的態度，做了一個分享。在我們行業確實非常需要我們的行業投資、行業整合和行業發展，在這個市場里，資本不缺，行業焦點也不缺，缺的是目前整個國家投資領域和產業發展領域的一種深度的結合。最近我們也看到很多家居行業企業逐步上市，有的取得了比較好的發展，也有的做得一般，上市和公司的好壞是兩碼事，上市以后這個公司是一個標準化的公司，在這個過程中，我們行業會遇到產業整合者，會遇到財務投資者，就看我們自己想要什么，我相信我們大部分的產業領導者他們想的是企業的壯大發展，想的是行業產業鏈的成長，他們非常需要這樣的資本來介入、來支持，共同把這個事業做大，使得大家共同享受我們中國大好家居產品的勢頭。下面請繼續提問。??媒體提問：大家好，我是青年報家居板塊的，我有一個問題，今年對于家居業來說，由于各種利空的影響，可能算是一個小寒冬了，但是仍有不少企業還在開展一些收購并購活動，這個問題想問一下久盛的張董和安信的盧董，你們兩位對這種行為是怎么看的？是明智的抄底還是瘋狂的賭博呢？謝謝。??盧偉光：家居行業的收購兼并相比其他行業還算是平平的，現在全球的經濟和中國經濟都屬于低谷，特別是大宗商品的價錢是近十年、二十年來的低谷，所以在經濟低迷的時候，如果有現金流去收購，應該是一個買入的好時節，所以這個時間選擇很好，但是也很公平，價錢低的時候，我口袋里的錢也不多，誰有渠道比較低成本的融資，同時也有對行業的判斷發現，或者在平時得不到機會的一些好品牌、好渠道，這一塊去收購是劃算的。當然收購不只是擴張規模，收購是為了我們彌補我們的不足，走差異化，把我們的渠道更完整，品牌分等，快速的完整和完善我們自己的產業鏈和品牌，這是一個難得的機會。??張恩玖：我從事這個行業已經整整16年了，這兩年我們確實看到這個行業發生激烈的變化，我認為這是很正常的事情，我老是分析，一個行業是一個樹枝狀的發展狀態，剛開始這個行業是小的，可能大量其他行業的人或者并購到這個行業里，急劇膨脹，膨脹到一定時候，行業要進行整合，優勝劣汰是必然的現象。所以剛才談到借用資本市場投資、并購、擴張，這是很正常的，只要是正常的投資，不是投機，我認為這個是很良性的，接下來2016年也好，2017年也好，也是我們家居行業發生大變革的時代，不管怎么樣，我覺得不管上市也好，不上市也好，剛才談到的問題，市值能夠表現也好，不能夠表現也好，我們都要把企業做出價值來，謝謝。??媒體提問：您好，剛才聽到各位嘉賓一直融資難，行業一直處在相對競爭激烈的階段，我想問一下顧總，傳統的品牌打上了互聯網+或者電商的標簽之后，是不是在市場上拿錢會容易一些？??顧崢：現在整體行業來說，無論是傳統還是新興行業，面臨整體互聯網的沖擊，大家都會做一些相應的轉型，從資本市場來說，對于傳統行業的吸引力來說并不是很強，因為我們目前資本市場的投資者，他們一種長線投資的理念還沒有慢慢，所以對于這些投資者來說，會回歸到最終的傳統行業，只不過現在不是一個投資熱點。在香港這些成熟市場，可能傳統行業相應的PE不是特別高，所以我們自己在做，而不是把資本市場作為一個孤立在外面，我們自己做的時候也要考慮到資本市場總體的發展，在企業自身的傳統行業做的過程中，盡量能夠適合資本市場高估值的概念，當然這些概念能夠盡量契合實際，資本市場的門檻是越來越低的，傳統行業資本市場過剩當中，有相應的互聯網+也好，相應的新興產業轉型也好，這也是傳統行業一個發展的方向。因為過去來說，中國資本市場為什么這么多優秀的企業會到境外上市，當然從家居行業來說，原來中國的資本市場整體來說上市公司的資源還是相對稀缺的，所以大家會比較難，我相信隨著注冊制的開放，慢慢的門檻是會降下來的，我也歡迎在座行業的精英們能夠抓住這次資本市場開放的一個機遇，能夠把握這個機會，盡快的跟資本市場有效的對接。當然上市并不是一個最終目標，這是企業發展的一個階段，也是希望通過資本市場給我們企業發展更好的手段，能夠使我們企業實現最終的目的。謝謝。海通證券投資銀行部董事總經理顧崢??媒體提問：我不是記者，但是我有個問題問羅萊的薛偉成董事長，羅萊原來叫羅萊家紡，現在叫羅萊生活科技股份有限公司，這個名字的改變有什么考量？??薛偉成：因為我們公司前幾年定的使命是要為人類打造一個健康舒適的家庭生活，我們有已經20幾年了，這個階段是由生產起家的，除了互聯網企業，做到一定的時候，空間發現越來越小了，尤其我們做百貨店。上市公司要做大規模，雖然我們有二三十家店，我們銷售回款只有30億，家紡還是比較小的，家紡整個的空間還有，關鍵問題是我們要做生活，我們現在從家紡到小家居，到整體家居，整體家居再往上就上升到智能健康的問題了，家具里都有智能化了，我們也收購了一些智能健康的創業團隊，未來是圍繞家庭整合全球生活方式，家庭生活這個產業不光是一個軟裝，現在我們傳統是硬裝和軟裝，軟裝的升級就是智能家居化，家庭機器人，現在有很多智能產品，但是現在的產品還是屬于在過渡階段，還不成熟，我相信未來的兩三年整個智能升級還會真正讓用戶享受到新的家庭生活方式，所以我們定為羅萊生活科技，因為我們不光要提高我們自己的能力，還有加強自己的研發，和國內外一些的合作，通過投資也好，通過戰略合作也好，我們未來想打造一個羅萊線上線下O2O的未來生活的新概念。大概是這個想法，謝謝。??媒體提問：因為隨著“一帶一路”的提出，現在很多在單一市場的風險，我想問一下顧總，在這樣的情況下，如果企業走出去進行一個海外投資，需要規避哪些風險？現在是不是一個機會？??顧崢：因為走出去更多資本市場，企業的一些引領者能夠逐漸走出去，但是我們作為一個資本中介，現在國外很多企業也面臨一樣的問題，在境外的并購過程中，我們協助上市企業去幫助并購，在海外并購的過程中，老外非常害怕中國，相對于中國企業的并購，在談判過程中，他們還是比較害怕和保守的，這方面在并購的角度，我們從交易的方式上，與這邊的合作對話有一些信賴，因為在海外直接設廠的話，當地的法律、當地的員工工會，以及整體的運行，可能與國內整體的資本市場，包括境內外市場，最大的問題還是法律風險，經營環境完全不同，所以有一些企業在海外并購過程中，會有一些不信任的情況。但是隨著整個國際融合的形勢越來越寬廣，我相信更多優秀的企業會在國外尋求他們的市場，尋求核心的技術走出去，但是走出去的方式有很多，揚長避短，我們中國的效益比較高，相應的勞動力成本低一點，管理模式比較快，但是在國外更規范一些，可能他們節奏更慢一些，這些怎么結合好，我相信這是需要一些時間去磨煉的，但是現在是一個很好的時機，謝謝。??丁國樑：時間關系，第一輪議題就到這里，謝謝各位的提問和聆聽。