編者按：2015年12月30日，由新浪家居主辦的2016中國家居CEO創新峰會——“在變革中重塑”于上海隆重舉行。在宏觀經濟放緩、行業競爭加劇、資本加劇滲入家居市場之際， 面對家居市場云譎波詭的情況，此次峰會設置了媒體“犀利”大拷問、行業“智庫”大拷問、企業“集體”大拷問、業界“老兵”大拷問四個論壇環節，業內人士共同探討在傳統模式遭遇互聯網思維的顛覆性沖擊、資本流通加速之時，家居企業如何重塑格局；在家居企業與設計搭界、家居繼承人們逐漸走上家居舞臺之時，家居企業又該以怎樣的方式探尋未來！企業“集體”大拷問：家居企業的“藝術家”新氣質以下是論壇實錄??主持人：接下來進入第二場論壇，家居企業的“藝術家”新氣質，有請論壇嘉賓：申遠空間設計董事長王正軍先生，多摩仕奧瑞家居董事長George Cheong，亞振家具股份有限公司董事長高偉先生，多樣屋創始人潘淑真女士，圖森木業執行總裁王維揚先生，FINE精制家具中國區總經理宋晃先生，有請嘉賓主持——欣旺壁紙有限公司總經理康家祥先生。??康家祥：大家好，我是今天下午這場論壇的嘉賓主持，欣旺壁紙的康家祥。臺灣的蔣勛先生有一本著作叫《天地有大美》，這本書把我們生活中的美學按照衣食住行區分開來，當中的住之美或者我們稱為房之美，蔣勛先生也提到，房子只是一個硬件，如果這個房子沒有經過人用心的裝修布置，用心的經營，那它只是一個生活的空間，房子或者一個家怎么樣去經營，怎么樣去布置，和我們在座所有的家居企業有高度的關系，現在中國的家居企業經過這么多年的發展，從消費者從沒有到有，從追求好的品質到追求好的品位，這一路過來，逐漸朝產品的美、產品的藝術逐步的靠攏，藝術這兩個字經常給人高高在上，藝術家也經常給人不食人間煙火的感覺，今天我們就跟臺上的幾位嘉賓一起論論道，我們一起溝通一下藝術和家居企業之間的關系。我們今天也很感謝新浪在前期幫我們做了很多企業問題的整理，今天也代表當中的幾位企業問幾個問題，待會兒可以利用這個機會簡單介紹一下自己的企業。嘉賓主持：欣旺壁紙有限公司總經理康家祥??第一個問題請問一下多摩仕奧瑞和亞振這兩家企業，因為兩家企業都是家具企業，兩家企業的展廳也都開在上海市中心，規模很大，房租不菲，我們在展示產品的同時，看到兩家企業都拿了很大面積做文化推廣，我想請問一下兩家企業是如何兼顧企業之間的商業利益，我們在花大力度做家具和文化推廣的時候是出于什么樣的考慮，還是出于什么高人的指點，先有請多摩仕奧瑞的George。??George Cheong：當我們決定開這家店的時候，我們就決定打造這樣一個跟別人不同的模式，從我們的店里面有10分鐘的了解歐洲家具的演變史，還有古董區，還有六個不同的展示廳，讓客戶能夠體驗到各種風格以及它們之間的區別，我們想通過這種文化的傳播來推廣歐洲的家具。商業和文化相結合，是不是有沖突，我覺得我們現在這個模式很多客戶都很喜愛，而且幫我們去傳播，還有媒體的朋友們也很關注去報道，這個無形中是替我們推廣品牌的一種模式。另外是否有高人指點，因為我本身對歐洲的家具比較熱愛和敬畏，所以我認為我們應該采取這種方式，以文化來做傳播，而且我相信以后的趨勢，每一個商業都是必須以文化來推廣，謝謝。多摩仕奧瑞家居董事長George Cheong??康家祥：再有請亞振家具股份有限公司董事長高偉先生。??高偉：非常感謝給我發言的機會，與一個品牌、一個產品的目標定位有感到，我們已經做了30年，我們開始的宗旨，科學發展，誠信經營，所以我們自己也設定一個目標，第一個十年就是把產品質量做好，第二個十年把品牌做好，第三個十年就是把文化做好，我們品牌發展的訴求跟我們的目標有關系，我們過去做了這么多年，把實體店做好，這樣心態也蠻好，我覺得這是服務我們自身的目標，但是有更多優秀的品牌，我們也看到很多優秀的世界品牌，有的是值得我們學習和借鑒的。亞振家具股份有限公司董事長高偉??康家祥：接下來幾個問題開放給家居同行，家居企業彼此之間的交流也非常重要。第二個問題是“在高端路線的企業往往冠之品牌和產品以藝術格調，也往往會邀請藝術家來站臺進行藝術活動的推廣，是不是藝術就等于高端呢，兩者之間能不能劃上等號？”（問題來自于比爾德品牌總監 周振浩），這個問題先邀請家具產業的領袖們回答，有請George Cheong先生和FINE家具的宋晃。??George Cheong：藝術與高端不是相同的，因為藝術是一種抽象的概念，藝術是技藝和技術產生出來的，而且一件工藝品和藝術品的區別在哪里呢，藝術品本身是有思想和靈魂的，它能夠跟你對話，所以藝術品和高端不是一樣的，高端因為有低端和中端比，所以它的概念跟藝術是不一樣的。??宋晃：各位大家好，感謝新浪給我們這樣的機會，把我分在這個板塊里，一開始沒有什么機會，我們企業說老實話一開始沒有往藝術的方向去考慮，剛才提的問題是藝術是不是可以和高端劃等號，回答肯定是NO，否則我們也不能聽到一些概念像草根藝術、大眾藝術。為什么高端的家具家居品牌有時候看上去和藝術走得這么近，我想這也是企業在營銷中看到了品牌產品和藝術的一些共性，藝術對唯美形象的一種追求，企業在打造它的產品的時候，往往也有這樣的追求。另外因為FINE精制家具是做美式家具，高總這里是做海派和歐式家具，產品的細節和輪廓有時候跟藝術的概念相吻合，有時候我們聽到一些概念藝術里也有。還有為客戶服務和打造空間的時候，我們要運用到陳設藝術，我想申遠的王總是專家，我想他會分享一些方面。最后我們部分企業的創始人和老總本身有藝術家的背景，或者有藝術家的情懷，就使得高端品牌在營銷中看上去的格調非常接近高雅藝術，我想藝術和高端品牌的關系，品牌定位決定了品牌的營銷方式，謝謝。FINE精制家具中國區總經理宋晃??康家祥：第三個問題來自喜臨門董事總裁楊剛先生，“家居品牌在做全球化布局的時候，除了產品本身的實力以外，也常常借助到國際或者西方的一些面孔來做市場宣傳的形象，您怎么看待全球布局和中外藝術以及品位的結合問題？”這個問題有請FINE家具的宋總和申遠的王總回答這個問題。??宋晃：首先去邀請一些國外的明星或者設計師來企業展臺，這在FINE家具沒有真的發生，如果從營銷的角度來講，大家也知道，邀請國內的明星代言產品可能更能引起大眾對品牌的關注，因為我們是一個美式家具，我們的產品都是在美國設計完成，在中國銷售，有時候會把美國的設計師邀請過來跟消費者見面，設計師自己過來講他的產品更加清晰和明確。美式家具在國內的風格領域占有一席之地，其中一個重要的原因是跟設計師的能力有關，美國二戰以后發展了那么多年，它的設計師的能力來自于他家族的積累，有些甚至是家族有兩代人、三代人，還有行業的蓬勃發展造就了他們的積累和傳承，所以他們設計的產品在世界各個市場都能受到歡迎。他們國外和國內的比較，其實中國家居行業經過30多年的發展，也利用了這樣的機會，我們的企業熱切期望中國的設計師能夠為我們設計產品，能夠為我們代言，好的設計不但是中國的，也是世界的，謝謝。??王正軍：讓一個農民工回答這么高大上的問題有點難度，我們是做裝修的，是一個農民工企業，對這個問題理解不太深刻，我只能談談自己的看法。全球化已經是一個趨勢，我們的國情還沒有達到這個要求，特別是設計師對藝術的理解和追求，國內的設計師很多時候真的是達不到，其實也不是我們想找國外的設計師包裝自己，很多企業不一定是自己主觀意識的想去包裝，但是在國內確實很難找得到，我相信過一段時間，有一段時間的發展以后，中國也會出現這樣比較好的設計師，真正藝術上達到我們要求的設計師，這是我的個人觀點，謝謝。申遠空間設計董事長王正軍??康家祥：謝謝兩位的回答，下一個問題來自于心夢享家的總經理顧偉杰先生，“家居產品的藝術化是城市軟裝的趨勢之一，現在越來越多的企業開始將自身的產品走向藝術化和可視化創新的道路，你認為家居產品的藝術家范兒會為未來產品的市場帶來什么樣的變化？”把這個問題的回答交給亞振和多樣屋的潘總。??高偉：我們宣傳是亞振海派藝術家具，一個是品牌是在上海，海派就是一個中西合并的事情，所以我們就叫海派，為什么叫藝術呢？因為我們品牌定位就是要做高端，高端首先要有好的設計，好的設計里面，我們是有中國的設計大師，無論從臺灣，80年代初到90年代初都是由臺灣的設計師幫我們設計的。90年代我們自己也有在合作，與這些大師的合作，我們要組成一個有自己特色的，隨著時間的推移，我們也摸索了很久，海派歷史可以追溯到民國，那時候海派家具市面上出現的還是很少的，老百姓也是比較向往的，都是一些達官顯貴在使用，都是價值不菲的。所以我們圍繞自己的定位是做高端，首先要有好的設計，然后我們強調要有一個比較好的材料。我們服務產品的特色，要有好的工藝。從品牌的發展和維護也是用這種思想和標準來要求我們所做的每一件產品。我不是純粹講一個空的，一件產品要對得起一個好的設計，一個好的材料，能把這個好的傳統工藝傳承下去，這個產品是可以傳世的，它是有價值的，有價值的產品必須要有藝術感，要能夠滿足生活的需求，我們一直堅持這樣的事情，謝謝大家。??潘淑真：大家好，我是多樣屋的創始人潘淑真，我來自寶島臺灣，我在上海創建了多樣屋，已經經營家居生活18年了，我們一直致力于為國人家庭華人生活通往美好生活努力，真正見證國人在20年前三個人居住在10平米不到的空間，到今天三個人可能都不止300平米的生活空間的改變。我覺得設計以人為本，藝術進入到生活，是一件非常好的事情，但是不要忘記我們的對象。當我們進入到生活的時候，一定要跟生活融合在一起，那你的對象是誰。昨天我剛好在一家非常高端的瓷器廠做一些創作的作品，這個在外貿方面是非常好的，特別是歐美的市場，做了非常好的一個企業，剛剛做到內貿的時候，他們加入了很多青瓷青花加入餐桌，但是忽略了一個非常重要的對我們華人生活的理解，因為在國外我們吃牛排吃西餐多，但是在國內我們吃中餐拿筷子多，我們很重要的是碗和鍋，另外一個我們要烹調煮食，有很多湯汁，會漏到餐桌上。當我們使用的對象是觀賞還是真正生活的使用場景，他是不是常用，還只是當它是重要的客人到家里的時候才拿出來擺盤用。當藝術進入到我們生活的時候，我們怎么樣跟我們所服務的對象，他的生活，他的空間，他生活的習慣，每天生活的場景，使用的場景，收藏的場景，以及擺放的場景，我們要更多的思考，因為那真正能夠征服用戶的體驗。所以不管是用戶也好，設計也好，都是源于生活，回歸生活的時候，我們更多要思考我們所要對話的對象?，F在世界各國的名牌進入到中國市場來，但是它是否符合我們中國的生活所需，當我們看到很多國外的品牌的鍋，平底鍋比較多，但是我們國內的中華炒鍋，是我們的大炒最多。不管是藝術也好，設計也好，當進入到生活、家居，特別是家居這個領域，我覺得家居是非常個人私秘的，跟家庭交流的空間，所以絕對跟看博物館和美術館是不一樣的，每天讓我們能夠非常的放輕松，非常的自然，面對自己跟家人感情交流的空間，其次才是我們有更多的朋友來家里作客，所以那個優先次序，當藝術進入到家居的時候，我覺得更多要考慮生活的日常所需，真正能夠俘獲人心的就是那個體驗，謝謝。多樣屋創始人潘淑真女士??康家祥：謝謝多樣屋的潘總，把藝術和生活的實用性做了一個完美的闡述。下一個問題問一下我的老朋友，圖森木業的王總，圖森木業有很多跟設計師的合作，包括圖森木業的產品顧問戴昆老師，他這幾年在產品研發上非常的多彩，請問你在跟設計師比如戴昆老師的合作中，怎么看待跟設計師的合作關系，設計師對家居產品的介入也好，碰撞也好，您認為在未來有可能產生什么樣的火花？在你們合作的過程中是由誰來擔任主導性的地位比較多？??王維揚：謝謝康總，我首先說一下圖森是做什么的，圖森是專門為綠城的高端樓盤做精裝修整體配套的，我們2008年成立以后，前面四年都是在做房地產的項目，像萬科的高端樓盤，中海的高端樓盤，綠城基本上所有的精裝修樓盤，我們的產品做得很好，但是前面幾年沒賺大錢，而且錢還很難拿，后來我們就想，我們能不能把做得好的產品推向廣大的消費者，比如跟房地產公司合作是沒有品牌的，做得再好就是綠城的品牌，中海的品牌，萬科的品牌，沒有人知道我是圖森。戴昆老師跟我們綠城地產是最長時間的合作，有十幾年了，基本上以前綠城的樣板房都是戴昆設計的，戴昆設計我們干活，這樣我們很自然的就推進到合作關系，把他設計的產品定型，我們通過加盟商和直營的方式配套給廣大的消費者，因此現在和戴坤老師的合作是很自然的，對我們來說，我們也可以研發產品，因為我們做了那么多的作品，也可以用，但是我們跟戴昆老師的合作有更長遠的打算。產品定型以后，因為目前為止他所做的室內設計除了樣板房還有很多是幫我們國內知名的企業家做設計。我也尊重他的知識產權，這是一個考量。第二，我們本身的產品研發類似于某種的外包，我們是一個借力的過程。這幾年戴昆老師的影響很大，這是水到渠成的一種結果，我們不僅僅是跟戴昆老師合作，我們跟創基金的設計大師也有合作。我們還有很強的做布藝的產品，現在戴昆老師要這些產品，我們可以幫他找，所以是企業和設計師互動雙贏的模式?，F在通過戴昆老師在全國的講座，通過這種合作模式，讓我們圖森的品牌快速的在消費者心目中有一定的地位。戴昆老師對家的概念就是要舒適、要時尚，要大家都感覺到很喜歡，不自覺的帶到藝術，謝謝大家。圖森木業執行總裁王維揚??康家祥：謝謝圖森的王總，我們下一個問題，我知道是一個視頻問題。（現場播放視頻）這個問題的發問人是酷家樂的CEO陳航先生，“很多消費者到了家居商場去采購或者挑選家居產品，但是購買的時候回到家，因為缺乏商場里的一些好的陳設、好的軟裝效果或者好的氛圍搭配，回到家和原來期望的感覺差距比較大，這樣的問題我們怎么來解決？”這個問題第一個還是邀請圖森的王總來回答，另外也請在上海王總也提到在裝修和設計方案落地上有很好的經驗，也請申遠的王總。??王維揚：我們跟戴昆合作還有一個模式，他從建筑設計然后到室內設計，到現在產品設計，他布藝、墻紙、地板、衣柜、木作，跟家具有關的，他都有設計。現在我們圖森的展示廳在上海有三家，我們展示的方式就是生活方式，完全是一個大平層，300平方米、500平方米或者700平方米，就是按照這個空間來展示?，F在我們裝修好了以后，有時候消費者買了家具進去以后，就是跟我們整體空間整合。我們做裝修，我知道我的目標客戶是誰，因此我是能想到很多產品的，將來整體是一種生活方式，這種情況下，先打造生活方式，或者是提供產品，或者是供應鏈服務的方式。??王正軍：這個我認為并不矛盾，作為展廳來說，作為家具廠商來說，一定要把東西弄得很好看，不然賣不出去了。但是消費者自己不專業，他的軟裝設計師就很個人，軟裝設計師有責任和義務告訴他這個產品是不是合適。我們軟裝的發展在中國好像不是那么重視，很多的軟裝大家理解為就是買買家具，實際軟裝是一個很專業的話題，它一定是有軟裝專業的人去配，如果要專業的人員做專業的事，這個就沒有問題了，往往是消費者自己的喜好，我在展廳看到很好看，搬到我家里可能也好看，這樣設計師的專業性就沒有了，你什么都自己干了，還要設計師干嗎。第一，消費者自己不專業，沒有找軟裝設計師，第二，找到了軟裝設計師，但是設計師不專業。我最近開始管材料，我發現有很深的水，深在哪里呢？回扣問題比較嚴重，有很多不是消費者想選擇的，而是導購人員想選的，因為他要這個利益，他不管適合不適合你，他就要選，所以我最近管材料的時候有一個很深的體會，這個問題不解決，就沒有辦法為消費者服務。我在我們企業里實行了一個新的規定，這個規定是，我也讓供應商給設計師回扣，只要設計師敢收，我就對他進行處罰，標準是這樣的，第一次5千塊，第二次1萬塊，第三次開除，這個開除會把所有款項沒收掉，而且我讓專業法律顧問寫了合同，所有人都要簽的。所以核心問題要解決這些，我們要看到問題背后的東西是什么，這是我的個人意見，謝謝。??潘淑真：我18年前來到上海，包括從硬裝到軟裝，從廚房用品、炊具、茶具、餐具、花藝、床上用品，剛才會有這樣一個現象，我們的用戶和消費者提出，消費者已經到了重視品質，他要彰顯自己的品位，他要走出自己的風格和時代，也是給我們一個非常好的問題，我們上下綜合協同是不是不夠，未來新浪家居會幫我們組成更多的，我們上下左右更好的協同，了解用戶的需求，他們要往什么樣的風格走，讓我們上下產業能夠一起升級，這是一個很好的議題，我們還有更多的要相互了解，把這個產業鏈做得更好。??康家祥：這里有最后一個問題請問一下多樣屋的潘總，在這個家居行業里大的話題，第一個是家居產品，家居產品特別講究實用性，剛才提到了藝術、美學在一般人眼中是更高高在上的東西，一個是實用主義，一個是美學主義，兩個東西怎么樣更好的結合在一起，您因為是面對終端的零售行業特別多，我知道您在上海乃至全國范圍內的零售店鋪也有500多家，每天要接待非常多的零售客戶，所以您對于實用主義和美學主義兩個怎么去結合，能不能請您再闡述一下。??潘淑真：18年前我們就定位為通向美好生活而努力，重要的是實用、功能、美觀，今天我們還是美學、功能、實用，我覺得每一個產品的問世，一定是觀察用戶的痛點，有什么樣的不方便，我們產生一些想法出來，用我們的工藝把它做出來，但是我們要看到，和18年前的環境和生活相比，現在已經非常不一樣，產品的不同只是思考它自己的本身，它還要想到是在什么生活場景里面，它是在什么空間里面，它會有些什么樣的協同，我覺得和諧是一個非常重要的，我們臺灣有一個非常著名的產品，功能非常棒，到今天我們所居住的廚房空間，現在有歐派，但是它的外觀是不是跟這些高端的環境能夠搭配。我們是為用戶體驗而設計的，所以應該要考慮到使用場景和跟整個空間的和諧性，我覺得這是不沖突的，是要融合在一起的，而且最重要的是要與時俱進，當我們從落后開發到進入到小康，到全面小康的時代，我們要注意城市在進步、生活在進步、家居生活在改變，我們每一個生活空間，商品類用品已經不是單獨存在了，它要跟整個生活空間相協調，它的使命是要好做，美學是必須要的，但是一定要站在它本身功能使用的基礎，然后去談和諧的美，謝謝。??康家祥：今天擔任嘉賓主持，最后幫自己打個廣告，在座很多嘉賓企業，包括有臺上做優秀設計的裝修企業申遠，還有多樣屋，還有圖森木業，還有其他幾家家具品牌，我們欣旺壁紙也是超過20年。念念不忘，必有回響，只要我們在藝術、在美、在家居的道路上不斷的堅持，不斷的努力，臺上臺下的企業、新浪家居一定能等到最大的回響，今天的主持就到這里，感謝臺上臺下的各位企業。??主持人：謝謝，我認為藝術與否沒有決定界限，能夠參與到文化推廣中，就是一件特別幸福的事情，再次感謝大家。