在武俠小說里，修為到了一定境界的武林高手，對(duì)任何門派的武功都能舉一反三融會(huì)貫通，遇到用什么武器的對(duì)手都能取勝。而當(dāng)一個(gè)設(shè)計(jì)師有了足夠的人生閱歷和美學(xué)修養(yǎng)，你看對(duì)那些設(shè)計(jì)大師來說，設(shè)計(jì)飛機(jī)場(chǎng)和設(shè)計(jì)墓園并無太大不同，設(shè)計(jì)房子、設(shè)計(jì)椅子、設(shè)計(jì)衣服、設(shè)計(jì)手機(jī)……到最后都是一件事。??大陸這邊的設(shè)計(jì)公司越來越強(qiáng)調(diào)細(xì)分市場(chǎng)，專業(yè)化——專業(yè)是好事，但專業(yè)就意味著鉆進(jìn)一個(gè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域嗎？抑或，全面，就顯得不夠?qū)I(yè)？?jī)晌粊碜耘_(tái)灣的設(shè)計(jì)師，楊英智和陳俊嘉，什么空間領(lǐng)域都涉足，而做產(chǎn)品設(shè)計(jì)、品牌設(shè)計(jì)、藝術(shù)策展還是正常的“跨界”，研究領(lǐng)域已經(jīng)多元到影音、自動(dòng)化系統(tǒng)、高科技產(chǎn)品。??你是不是忍不住想說：你們做得這么雜，專業(yè)嗎？事實(shí)是，在業(yè)界要做一些特殊的東西就會(huì)想到他們，很難的項(xiàng)目就找他們來解決。??采訪時(shí)間：2015年4月25日??采訪地點(diǎn)：廣州越秀區(qū)越秀南路MORSE ROOT COFFEE??采訪嘉賓：楊英智設(shè)計(jì)事務(wù)所創(chuàng)始人 楊英智??       原設(shè)計(jì)聯(lián)合事務(wù)所（臺(tái)北/倫敦）主持人 陳俊嘉??采訪主持：黃元浩??新浪家居：這幾年大陸喜歡說“跨界”這個(gè)詞，但在國外，臺(tái)灣和香港應(yīng)該也是，一個(gè)建筑師或室內(nèi)設(shè)計(jì)師去設(shè)計(jì)家具也好，設(shè)計(jì)衣服也好，都是在做本行。你們?cè)趺纯础翱缃纭边@個(gè)概念？??楊英智：其實(shí)都是一件事。比如設(shè)計(jì)一個(gè)民宿，在外觀設(shè)計(jì)時(shí)就要把室內(nèi)的部分處理好，甚至連品牌設(shè)計(jì)都一起做。大陸的設(shè)計(jì)師總是在做他們最擅長的領(lǐng)域，跨度去做對(duì)設(shè)計(jì)師才是最好的，設(shè)計(jì)師應(yīng)該有研究精神。我們的風(fēng)格很多元，多元并不代表我們?cè)谧鲂碌脑O(shè)計(jì)領(lǐng)域時(shí)不專業(yè)。如果我們要做巴利島風(fēng)格，我們就會(huì)去研究它，甚至?xí)艿桨屠麔u去考察，然后做出來的東西就會(huì)很地道。專注在一個(gè)領(lǐng)域，很容易讓你變成做這個(gè)東西的機(jī)器。楊英智設(shè)計(jì)事務(wù)所創(chuàng)始人 楊英智??陳俊嘉：我們發(fā)現(xiàn)大陸的設(shè)計(jì)師會(huì)比較集中在一個(gè)固定的領(lǐng)域上面，做住宅就是做住宅，做樣板房就是做樣板，做商場(chǎng)就是商場(chǎng)。臺(tái)灣大部分的建筑師和設(shè)計(jì)師是比較多元的，但我們倆更有趣的是，不只做建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)，還做視覺形象的設(shè)計(jì)，也做品牌的規(guī)劃顧問，甚至做藝術(shù)策展，楊英智公司還做音樂，研發(fā)智能系統(tǒng)。我們?nèi)パ芯亢芏嗖煌氖虑椤?img src="http://src.house.sina.com.cn/imp/imp/deal/c6/1a/c/5391741f4f7c7d3e9171afdc167_p24_mk24.jpg" title="原設(shè)計(jì)聯(lián)合事務(wù)所（臺(tái)北/倫敦）主持人 陳俊嘉"/>原設(shè)計(jì)聯(lián)合事務(wù)所（臺(tái)北/倫敦）主持人 陳俊嘉??新浪家居：做音樂，這個(gè)跨度確實(shí)很大，具體講講嗎？??楊英智：舉個(gè)例子。我們?cè)诔薪右粋€(gè)大項(xiàng)目，我相信沒有一定的文化水平很難對(duì)接這個(gè)業(yè)主。他接觸了很多的設(shè)計(jì)師，哪怕香港的都不滿意，后來他找到我們。我們和他談，不只是項(xiàng)目的美學(xué)，連音樂的呈現(xiàn)和藝術(shù)的表現(xiàn)都一起做。??陳俊嘉：我們談的不是設(shè)計(jì)出來是什么樣子，我們談的還有它能夠帶領(lǐng)企業(yè)走向怎樣的未來，幫助他們?nèi)ビ览m(xù)經(jīng)營。??楊英智：我在設(shè)計(jì)一個(gè)大型酒店時(shí)，服務(wù)人員的培訓(xùn)我們都去協(xié)助他們，一起研討，從我們的角度去幫他們，這樣會(huì)很到位。因?yàn)槲乙彩窍M(fèi)者，我們的觀點(diǎn)能給他們提供咨詢。??除了音樂，連自動(dòng)控制的先進(jìn)系統(tǒng)、智能設(shè)備，我們也另外成立一個(gè)公司去研發(fā)，團(tuán)隊(duì)成員有建筑師、產(chǎn)品設(shè)計(jì)師、工程師等等。這個(gè)為什么重要?它會(huì)對(duì)我們的設(shè)計(jì)有幫助。舉個(gè)例子。很多房間的形式都一樣，但我們介入的點(diǎn)會(huì)不一樣。我們把它改成圖象式的、概念式的，那老人和小孩都會(huì)用了，包括消防的概念也做了改變?，F(xiàn)在很多智能化的東西都是年輕人會(huì)用，老人、小孩不會(huì)用，要會(huì)用Iphone這種智能手機(jī)的才會(huì)用，那就不叫改善我們生活了，而是框住我們的生活。這個(gè)作品拿到了臺(tái)灣的金鼎獎(jiǎng)，也到世界各地去獲得專利。??陳俊嘉：為什么這么做，不只是為了不斷學(xué)習(xí)，接觸不同的面向，不同的文化、觀念，讓自己的知識(shí)更廣，也是一個(gè)興趣。我們甚至還接了一個(gè)墓園的開發(fā)案。全臺(tái)灣或者是全中國有多少建筑師和設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)過墓園? ??那個(gè)業(yè)主與我們合作的之前花了近兩年陸陸續(xù)續(xù)找了幾個(gè)建筑師都合作不來，后來因?yàn)榕笥训年P(guān)系知道了我。我也沒有做過墓園，我只給了他幾個(gè)觀念和想法，給他看了幾個(gè)火葬場(chǎng)和墓園的案例。我對(duì)他說，墓園里的人都是以前關(guān)心、照顧過我們，甚至是我們尊敬的人。墓園應(yīng)該是這樣的，人的循環(huán)，任何東西都是一種循環(huán)，生態(tài)是一種循環(huán)，生命是一種循環(huán)，事情是一種循環(huán)。聽了這個(gè)概念他很高興。??我們?cè)诖箨懸灿龅揭恍┯腥さ臉I(yè)主，他會(huì)問我們有沒有做過什么，或者直接說你應(yīng)該要做過什么才能做什么，可是很多國際級(jí)的大師，他也沒有做過，為什么他能做，而且能做得更好?只要你的設(shè)計(jì)概念夠強(qiáng)烈、夠完整，不管發(fā)展任何領(lǐng)域都是可行的。??新浪家居：有些公司以前什么空間的設(shè)計(jì)都做，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)激烈，就專注于一個(gè)領(lǐng)域來凸現(xiàn)他的專業(yè)優(yōu)勢(shì)，比如主要設(shè)計(jì)酒店。??楊英智：什么叫做專業(yè)設(shè)計(jì)酒店，什么叫做專業(yè)設(shè)計(jì)樣板房？這就是問題的來源。當(dāng)然做全面需要條件，在每個(gè)細(xì)節(jié)都做得很好，才能夠慢慢跨到別的地方。我們倆的公司是比較特殊和全面性的，這個(gè)跟個(gè)人涵養(yǎng)很有關(guān)系。美學(xué)和設(shè)計(jì)其實(shí)是相通的，我們從小在美學(xué)上就已經(jīng)被熏陶。??當(dāng)然，可能在全面性之外還是某個(gè)領(lǐng)域會(huì)占比較多的比例，可能酒店做得比較多，或者商場(chǎng)做得比較多，可是住宅或者兒童樂園等等也可以做得很好，因?yàn)槟阍O(shè)計(jì)的語匯和深度夠的話，做什么都可以。設(shè)計(jì)夠精準(zhǔn)、夠好你不用擔(dān)心沒有市場(chǎng)。一些英國知名音樂人也找我做設(shè)計(jì)。??陳俊嘉：所謂的專業(yè)，考慮點(diǎn)在時(shí)間上。有時(shí)候業(yè)主找一個(gè)專門做這種設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)師，因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域上有比較豐富的經(jīng)驗(yàn)做起來會(huì)比較快速，但大陸找了多少國際級(jí)的大師來做設(shè)計(jì)，這些大師不見得是專注在這些領(lǐng)域的，因?yàn)檫@些業(yè)主要的是深度，不是一個(gè)快速性的東西。??我們做過一個(gè)國際性的物流的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)公司的總部。這個(gè)案子光設(shè)計(jì)、溝通就花了半年，從它的形象、企業(yè)經(jīng)營理念出發(fā)，甚至去聽員工的培訓(xùn)了解企業(yè)的精神，真正了解企業(yè)到底要做什么，經(jīng)營策略、國際的布局等等。??我們花了很長時(shí)間把公司的精神融入到設(shè)計(jì)里面，提出一個(gè)有趣的設(shè)計(jì)概念。這個(gè)設(shè)計(jì)幫助企業(yè)拿到很多世界大品牌的的合作案，包括國際手機(jī)大廠，以及很多一線服裝品牌，進(jìn)而成立了一個(gè)新公司去研發(fā)一個(gè)新的系統(tǒng)。因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)讓別人認(rèn)為你的公司有企業(yè)文化，有堅(jiān)持和深度。我聽說當(dāng)時(shí)有幾家廠商在談，但他們的報(bào)價(jià)是最高的卻拿到了合作案。??我們還為他們?cè)O(shè)計(jì)美國的網(wǎng)站和品牌形象，協(xié)助他們創(chuàng)造一個(gè)新的操作模式，可能會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的瀏覽網(wǎng)站的方式，引領(lǐng)未來。??楊英智：我在開始研究一個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)，會(huì)從臺(tái)灣發(fā)展到大陸，它會(huì)全方位會(huì)改變你們目前對(duì)醫(yī)院的體驗(yàn)。這個(gè)醫(yī)療是連鎖的，可能就會(huì)像便利店一樣到處出現(xiàn)，在很多城市都能看到。還有兒童樂園、兒童游戲空間也會(huì)帶來改變，還在研究，需要時(shí)間，我不相信設(shè)計(jì)用一兩天就可以做出來。沒有深入的觀察和研究，你就只能抄襲或者是模仿。我們希望每個(gè)案子、每個(gè)項(xiàng)目都是不一樣的。??新浪家居：你們不僅是在設(shè)計(jì)一個(gè)空間，你們是在研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品。所以設(shè)計(jì)師還應(yīng)該去研究社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、科技等等，去探討社會(huì)和生活形態(tài)的發(fā)展。??楊英智：對(duì)，就是發(fā)明家一樣。??陳俊嘉：專注在一個(gè)領(lǐng)域并非不好，但你要去研究創(chuàng)新，而不是不斷復(fù)制，做了很多這種類型的設(shè)計(jì)但是并沒有創(chuàng)新。很多業(yè)主會(huì)說你對(duì)這個(gè)東西有經(jīng)驗(yàn)，可是這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是不變的嗎，永遠(yuǎn)是對(duì)的嗎？創(chuàng)意比經(jīng)驗(yàn)更重要。??我們說形體跟著功能走，后來又說功能隨著形體走。為什么地面一定要是平的？臺(tái)中歌劇院就有不一樣的呈現(xiàn)。一個(gè)好的設(shè)計(jì)者應(yīng)該有能力去創(chuàng)新一種新的生活方式，給你一個(gè)新的生活體驗(yàn)，當(dāng)然還需要符合人體需求、符合人性。??楊英智：我想給許多年輕的設(shè)計(jì)師、建筑師一個(gè)想法，多充實(shí)自己，多看書、多聽音樂、多旅游，多觀察，多到各個(gè)國家去享受，這些都是你的設(shè)計(jì)元素和涵養(yǎng)。你是一個(gè)生活的體驗(yàn)者，也是執(zhí)行者、也是創(chuàng)造者，你要?jiǎng)?chuàng)造很多為生活帶來的改變。??我們不是一個(gè)專門做音樂的公司的，但我們團(tuán)隊(duì)有一個(gè)成員被某當(dāng)紅歌唱比賽節(jié)目邀請(qǐng)去踢館，我們關(guān)于音樂系統(tǒng)的品牌設(shè)計(jì)，也得到了臺(tái)灣的金鼎獎(jiǎng)。我們做的東西很多，但不專業(yè)嗎？它已經(jīng)得到了最專業(yè)的認(rèn)可了。所以專業(yè)這件事要重新定義，要深度的專業(yè)，而不是表面的專業(yè)。??大陸的設(shè)計(jì)師他們也想改變。我常常受邀去做分享，他們都是還不錯(cuò)的設(shè)計(jì)師，過來跟我握手說很感動(dòng)，因?yàn)樗麄円恢逼凡怀鏊麄兊纳罘绞?，一直做這樣的事情不快樂。設(shè)計(jì)很多都是來自于生活，所以我做了二十年還這么的熱情，我對(duì)每個(gè)設(shè)計(jì)都很熱情。??新浪家居：你們的服務(wù)領(lǐng)域非常廣泛，公司的人員構(gòu)成和組織架構(gòu)是怎樣的？??陳俊嘉：我們會(huì)有不同領(lǐng)域的設(shè)計(jì)師，但會(huì)分部門，比如裝飾設(shè)計(jì)就是一個(gè)部門。上海世博會(huì)英國館設(shè)計(jì)者托馬斯·赫斯維克，他們公司有建筑師、空間設(shè)計(jì)師、程序設(shè)計(jì)師，有藝術(shù)家、服裝設(shè)計(jì)師，還有負(fù)責(zé)工程技術(shù)的，這么多不同領(lǐng)域的人在做很多種不同的事情會(huì)很有趣。??楊英智：我們公司大概也是這樣的方式，有做建筑、產(chǎn)品設(shè)計(jì)，做音樂、美學(xué)、平面的，我們也有設(shè)計(jì)舞臺(tái)，做電影配樂。每個(gè)部門會(huì)有一個(gè)主導(dǎo)的人。而那個(gè)研究自動(dòng)化控制的太專業(yè)了，干脆分出一個(gè)公司。我們開會(huì)非常開心，我們會(huì)先唱歌再聊工作，而且辦公室弄得很有趣，我們像家人一樣。這樣的核心價(jià)值很好，我要求他們每個(gè)人都要放假，不放假就不許再去接案子，所以他們每個(gè)都要去玩。你的生活沒有趣味的話，怎么把創(chuàng)造新的生活體驗(yàn)的工作做好呢？??新浪家居：這樣的人員配置公司的規(guī)模不會(huì)很大嗎？??楊英智：不會(huì)，是很有趣的公司，真正的設(shè)計(jì)公司是要這樣子。如果我們要做一個(gè)跟電影有關(guān)的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，需要電影配樂，一定是外包出去嗎？我們自己做還能更地道。再比如畫圖，可能是好了好幾個(gè)團(tuán)隊(duì)來一起出圖，配合要浪費(fèi)時(shí)間，而且這樣?xùn)|西會(huì)到位嗎？我覺得不會(huì)。我了解你的東西，你了解我的東西，這樣做出來的東西是有共鳴的。??這樣的模式有很多優(yōu)點(diǎn)，但管理就比較辛苦，但我覺得把他們的心抓住就好了。哪個(gè)老板要求員工去放假的？一般的邏輯是要他們都拼命工作，我們公司是盡量不要超過七、八點(diǎn)。??大陸很多大學(xué)教授來參觀我們的公司，他們都有一個(gè)問題，我們是怎么經(jīng)營的（得意地笑）。??新浪家居：很多設(shè)計(jì)公司非常忙，你們?cè)鯓幼龅讲患影啵?strong>??楊英智：我們把效率做得很好。而且我們一定是簽合同再設(shè)計(jì)，那你就不會(huì)做一些無用的東西了。??陳俊嘉：我年輕時(shí)工作和生活比較緊張，連吃飯都沒有辦法好好吃。設(shè)計(jì)人的生活一定要這樣子嗎？這其實(shí)取決于你自己，要慢慢去培養(yǎng)三方的共識(shí)。我一般晚上過七點(diǎn)半后工作電話就不接了。我告訴我的同事，盡量在七點(diǎn)前完成你的工作，七點(diǎn)后不要打給廠商不要打給業(yè)主，也不要去打擾施工單位，業(yè)主與施工單位的電話你也可以不用接。施工方知道我們什么開始不接電話，他們就會(huì)習(xí)慣在這個(gè)點(diǎn)之前把事情整理好，有問題就馬上打電話溝通協(xié)調(diào)完。除非設(shè)計(jì)案正在工程階段，有非常強(qiáng)烈的必要性。這樣設(shè)計(jì)者、業(yè)主、施工單位都能盡量有他們的生活質(zhì)量不是很好嗎？這也是我們努力在做的。??新浪家居：目前有在做什么研究？??楊英智：我們兩個(gè)現(xiàn)在有一個(gè)共同目標(biāo)，我們想成立一個(gè)影音的部門，這個(gè)是我們不約而同都有的想法。影音將來會(huì)帶來很多幫助到你的創(chuàng)意和設(shè)計(jì)的表現(xiàn)。我們昨天提案放的是自己做的電影和音樂，十分鐘，但已經(jīng)夠震撼了，老板非常驚嘆。??陳俊嘉：我們給他看了一個(gè)很有趣的十分鐘的旅程，告訴他設(shè)計(jì)應(yīng)該是這樣子，但里面又沒有談到任何直接的設(shè)計(jì)。影音是為了幫助建筑和設(shè)計(jì)推廣而成立的部門，目前很多東西都是為了自己本業(yè)的發(fā)展。??其實(shí)我們?cè)趽?dān)心這種方式會(huì)不會(huì)太新了，業(yè)主接受不了。后來我們簡(jiǎn)報(bào)的方式更有趣，任何文字都沒有。談完之后楊英智說他們會(huì)不會(huì)接受不了，不知道我們?cè)诟墒裁矗?strong>??楊英智：他們會(huì)覺得你好雜，我想你剛開始聽的時(shí)候也會(huì)覺得我們的公司好雜，這樣專業(yè)嗎？??你一定要去學(xué)更多有用的東西，要學(xué)就學(xué)更地道的，比如影音方面，我去設(shè)計(jì)某知名女歌手的演唱會(huì)，在演唱會(huì)上研究學(xué)習(xí)操控音響設(shè)備。當(dāng)然我自己公司也有音樂人，就更容易了，我們自己也在錄音，也要出專輯。這是不是很有趣?你的生活也就很好玩了。而且，在設(shè)計(jì)音場(chǎng)環(huán)境的時(shí)候我就可能比別人更專家。??陳俊嘉：我公司也常常在設(shè)計(jì)很多不同的案例。設(shè)計(jì)一個(gè)西點(diǎn)店時(shí)，業(yè)主很熱心，每個(gè)星期都送不同的東西來，在設(shè)計(jì)的那幾個(gè)月里面幾乎天天都在吃不同的糕點(diǎn)。然后他告訴我未來的的東西要怎樣的氛圍、感覺、怎樣的觸感、怎樣的視覺。做一個(gè)傳統(tǒng)美食的餐館時(shí)業(yè)主就帶我們?nèi)コ阅切┳龇ǖ氐赖膫鹘y(tǒng)小吃。??設(shè)計(jì)墓園開發(fā)案時(shí)，我們?nèi)チ私馊藷曛蠊穷^大概剩下多少。它還包括寵物墓園，每種寵物的骨骼都不一樣，那蛇它有沒有骨頭?還有一些傳統(tǒng)，比如祭拜點(diǎn)蠟燭，我們想減低二氧化碳就開始研發(fā)LED設(shè)計(jì)。有時(shí)候風(fēng)下雨香燭未必能點(diǎn)起來，我們開玩笑說設(shè)計(jì)一個(gè)很大支的蠟燭或者香，投幣式燃燒，投多少錢可以燒十分鐘。這都是很有趣的體驗(yàn)，嘗試不同的設(shè)計(jì)，會(huì)有很多收獲。??新浪家居：你們研究的領(lǐng)域非常多元，業(yè)界對(duì)你們的評(píng)價(jià)是怎樣的？??楊英智：大部分的人都知道我們是一個(gè)多元的、創(chuàng)意性的，要做一些特殊性的東西就會(huì)想到我們這樣，就是說很難的項(xiàng)目就給我們。??新浪家居：設(shè)計(jì)費(fèi)收得很高？   ??陳俊嘉：有時(shí)候我們會(huì)做一些選擇性，比如說業(yè)主預(yù)算不高，但他很有誠意，對(duì)設(shè)計(jì)很尊重，他的這個(gè)事情又是有趣的，那我們就會(huì)考慮。有時(shí)設(shè)計(jì)費(fèi)不是最重要的。我曾經(jīng)接過一個(gè)案子，一般設(shè)計(jì)師是不會(huì)接的，就是夜市里面的攤位，這哪需要什么設(shè)計(jì)。??陳俊嘉：從這件事情我就學(xué)到很多東西。我知道夜市的文化是這樣子的，夜市里整條街的清潔費(fèi)是黑道兄弟在收；一個(gè)攤位竟然可以早上租給兩個(gè)人，晚上再租給兩個(gè)人，一個(gè)小小的店面一個(gè)月的租金相當(dāng)嚇人；去了解那條街各個(gè)店里面的事情，它們之間的關(guān)系。我們以前根本沒有想過這些問題，這種事情這么有趣，已經(jīng)不是在賺錢，而是在幫助別人幫助人們的環(huán)境，甚至有時(shí)候在回饋社會(huì)。??新浪家居：這些就是做設(shè)計(jì)的樂趣啊。感謝兩位接受我們的采訪。