在武俠小說里，修為到了一定境界的武林高手，對任何門派的武功都能舉一反三融會貫通，遇到用什么武器的對手都能取勝。而當一個設計師有了足夠的人生閱歷和美學修養，你看對那些設計大師來說，設計飛機場和設計墓園并無太大不同，設計房子、設計椅子、設計衣服、設計手機……到最后都是一件事。??大陸這邊的設計公司越來越強調細分市場，專業化——專業是好事，但專業就意味著鉆進一個設計領域嗎？抑或，全面，就顯得不夠專業？兩位來自臺灣的設計師，楊英智和陳俊嘉，什么空間領域都涉足，而做產品設計、品牌設計、藝術策展還是正常的“跨界”，研究領域已經多元到影音、自動化系統、高科技產品。??你是不是忍不住想說：你們做得這么雜，專業嗎？事實是，在業界要做一些特殊的東西就會想到他們，很難的項目就找他們來解決。??采訪時間：2015年4月25日??采訪地點：廣州越秀區越秀南路MORSE ROOT COFFEE??采訪嘉賓：楊英智設計事務所創始人 楊英智??       原設計聯合事務所（臺北/倫敦）主持人 陳俊嘉??采訪主持：黃元浩??新浪家居：這幾年大陸喜歡說“跨界”這個詞，但在國外，臺灣和香港應該也是，一個建筑師或室內設計師去設計家具也好，設計衣服也好，都是在做本行。你們怎么看“跨界”這個概念？??楊英智：其實都是一件事。比如設計一個民宿，在外觀設計時就要把室內的部分處理好，甚至連品牌設計都一起做。大陸的設計師總是在做他們最擅長的領域，跨度去做對設計師才是最好的，設計師應該有研究精神。我們的風格很多元，多元并不代表我們在做新的設計領域時不專業。如果我們要做巴利島風格，我們就會去研究它，甚至會跑到巴利島去考察，然后做出來的東西就會很地道。專注在一個領域，很容易讓你變成做這個東西的機器。楊英智設計事務所創始人 楊英智??陳俊嘉：我們發現大陸的設計師會比較集中在一個固定的領域上面，做住宅就是做住宅，做樣板房就是做樣板，做商場就是商場。臺灣大部分的建筑師和設計師是比較多元的，但我們倆更有趣的是，不只做建筑設計和室內設計，還做視覺形象的設計，也做品牌的規劃顧問，甚至做藝術策展，楊英智公司還做音樂，研發智能系統。我們去研究很多不同的事情。原設計聯合事務所（臺北/倫敦）主持人 陳俊嘉??新浪家居：做音樂，這個跨度確實很大，具體講講嗎？??楊英智：舉個例子。我們在承接一個大項目，我相信沒有一定的文化水平很難對接這個業主。他接觸了很多的設計師，哪怕香港的都不滿意，后來他找到我們。我們和他談，不只是項目的美學，連音樂的呈現和藝術的表現都一起做。??陳俊嘉：我們談的不是設計出來是什么樣子，我們談的還有它能夠帶領企業走向怎樣的未來，幫助他們去永續經營。??楊英智：我在設計一個大型酒店時，服務人員的培訓我們都去協助他們，一起研討，從我們的角度去幫他們，這樣會很到位。因為我也是消費者，我們的觀點能給他們提供咨詢。??除了音樂，連自動控制的先進系統、智能設備，我們也另外成立一個公司去研發，團隊成員有建筑師、產品設計師、工程師等等。這個為什么重要?它會對我們的設計有幫助。舉個例子。很多房間的形式都一樣，但我們介入的點會不一樣。我們把它改成圖象式的、概念式的，那老人和小孩都會用了，包括消防的概念也做了改變?，F在很多智能化的東西都是年輕人會用，老人、小孩不會用，要會用Iphone這種智能手機的才會用，那就不叫改善我們生活了，而是框住我們的生活。這個作品拿到了臺灣的金鼎獎，也到世界各地去獲得專利。??陳俊嘉：為什么這么做，不只是為了不斷學習，接觸不同的面向，不同的文化、觀念，讓自己的知識更廣，也是一個興趣。我們甚至還接了一個墓園的開發案。全臺灣或者是全中國有多少建筑師和設計師設計過墓園? ??那個業主與我們合作的之前花了近兩年陸陸續續找了幾個建筑師都合作不來，后來因為朋友的關系知道了我。我也沒有做過墓園，我只給了他幾個觀念和想法，給他看了幾個火葬場和墓園的案例。我對他說，墓園里的人都是以前關心、照顧過我們，甚至是我們尊敬的人。墓園應該是這樣的，人的循環，任何東西都是一種循環，生態是一種循環，生命是一種循環，事情是一種循環。聽了這個概念他很高興。??我們在大陸也遇到一些有趣的業主，他會問我們有沒有做過什么，或者直接說你應該要做過什么才能做什么，可是很多國際級的大師，他也沒有做過，為什么他能做，而且能做得更好?只要你的設計概念夠強烈、夠完整，不管發展任何領域都是可行的。??新浪家居：有些公司以前什么空間的設計都做，現在競爭激烈，就專注于一個領域來凸現他的專業優勢，比如主要設計酒店。??楊英智：什么叫做專業設計酒店，什么叫做專業設計樣板房？這就是問題的來源。當然做全面需要條件，在每個細節都做得很好，才能夠慢慢跨到別的地方。我們倆的公司是比較特殊和全面性的，這個跟個人涵養很有關系。美學和設計其實是相通的，我們從小在美學上就已經被熏陶。??當然，可能在全面性之外還是某個領域會占比較多的比例，可能酒店做得比較多，或者商場做得比較多，可是住宅或者兒童樂園等等也可以做得很好，因為你設計的語匯和深度夠的話，做什么都可以。設計夠精準、夠好你不用擔心沒有市場。一些英國知名音樂人也找我做設計。??陳俊嘉：所謂的專業，考慮點在時間上。有時候業主找一個專門做這種設計的設計師，因為在這個領域上有比較豐富的經驗做起來會比較快速，但大陸找了多少國際級的大師來做設計，這些大師不見得是專注在這些領域的，因為這些業主要的是深度，不是一個快速性的東西。??我們做過一個國際性的物流的傳統產業公司的總部。這個案子光設計、溝通就花了半年，從它的形象、企業經營理念出發，甚至去聽員工的培訓了解企業的精神，真正了解企業到底要做什么，經營策略、國際的布局等等。??我們花了很長時間把公司的精神融入到設計里面，提出一個有趣的設計概念。這個設計幫助企業拿到很多世界大品牌的的合作案，包括國際手機大廠，以及很多一線服裝品牌，進而成立了一個新公司去研發一個新的系統。因為這個設計讓別人認為你的公司有企業文化，有堅持和深度。我聽說當時有幾家廠商在談，但他們的報價是最高的卻拿到了合作案。??我們還為他們設計美國的網站和品牌形象，協助他們創造一個新的操作模式，可能會產生一個新的瀏覽網站的方式，引領未來。??楊英智：我在開始研究一個醫療系統，會從臺灣發展到大陸，它會全方位會改變你們目前對醫院的體驗。這個醫療是連鎖的，可能就會像便利店一樣到處出現，在很多城市都能看到。還有兒童樂園、兒童游戲空間也會帶來改變，還在研究，需要時間，我不相信設計用一兩天就可以做出來。沒有深入的觀察和研究，你就只能抄襲或者是模仿。我們希望每個案子、每個項目都是不一樣的。??新浪家居：你們不僅是在設計一個空間，你們是在研發一個產品。所以設計師還應該去研究社會學、心理學、科技等等，去探討社會和生活形態的發展。??楊英智：對，就是發明家一樣。??陳俊嘉：專注在一個領域并非不好，但你要去研究創新，而不是不斷復制，做了很多這種類型的設計但是并沒有創新。很多業主會說你對這個東西有經驗，可是這個經驗是不變的嗎，永遠是對的嗎？創意比經驗更重要。??我們說形體跟著功能走，后來又說功能隨著形體走。為什么地面一定要是平的？臺中歌劇院就有不一樣的呈現。一個好的設計者應該有能力去創新一種新的生活方式，給你一個新的生活體驗，當然還需要符合人體需求、符合人性。??楊英智：我想給許多年輕的設計師、建筑師一個想法，多充實自己，多看書、多聽音樂、多旅游，多觀察，多到各個國家去享受，這些都是你的設計元素和涵養。你是一個生活的體驗者，也是執行者、也是創造者，你要創造很多為生活帶來的改變。??我們不是一個專門做音樂的公司的，但我們團隊有一個成員被某當紅歌唱比賽節目邀請去踢館，我們關于音樂系統的品牌設計，也得到了臺灣的金鼎獎。我們做的東西很多，但不專業嗎？它已經得到了最專業的認可了。所以專業這件事要重新定義，要深度的專業，而不是表面的專業。??大陸的設計師他們也想改變。我常常受邀去做分享，他們都是還不錯的設計師，過來跟我握手說很感動，因為他們一直品不出他們的生活方式，一直做這樣的事情不快樂。設計很多都是來自于生活，所以我做了二十年還這么的熱情，我對每個設計都很熱情。??新浪家居：你們的服務領域非常廣泛，公司的人員構成和組織架構是怎樣的？??陳俊嘉：我們會有不同領域的設計師，但會分部門，比如裝飾設計就是一個部門。上海世博會英國館設計者托馬斯·赫斯維克，他們公司有建筑師、空間設計師、程序設計師，有藝術家、服裝設計師，還有負責工程技術的，這么多不同領域的人在做很多種不同的事情會很有趣。??楊英智：我們公司大概也是這樣的方式，有做建筑、產品設計，做音樂、美學、平面的，我們也有設計舞臺，做電影配樂。每個部門會有一個主導的人。而那個研究自動化控制的太專業了，干脆分出一個公司。我們開會非常開心，我們會先唱歌再聊工作，而且辦公室弄得很有趣，我們像家人一樣。這樣的核心價值很好，我要求他們每個人都要放假，不放假就不許再去接案子，所以他們每個都要去玩。你的生活沒有趣味的話，怎么把創造新的生活體驗的工作做好呢？??新浪家居：這樣的人員配置公司的規模不會很大嗎？??楊英智：不會，是很有趣的公司，真正的設計公司是要這樣子。如果我們要做一個跟電影有關的設計項目，需要電影配樂，一定是外包出去嗎？我們自己做還能更地道。再比如畫圖，可能是好了好幾個團隊來一起出圖，配合要浪費時間，而且這樣東西會到位嗎？我覺得不會。我了解你的東西，你了解我的東西，這樣做出來的東西是有共鳴的。??這樣的模式有很多優點，但管理就比較辛苦，但我覺得把他們的心抓住就好了。哪個老板要求員工去放假的？一般的邏輯是要他們都拼命工作，我們公司是盡量不要超過七、八點。??大陸很多大學教授來參觀我們的公司，他們都有一個問題，我們是怎么經營的（得意地笑）。??新浪家居：很多設計公司非常忙，你們怎樣做到不加班？??楊英智：我們把效率做得很好。而且我們一定是簽合同再設計，那你就不會做一些無用的東西了。??陳俊嘉：我年輕時工作和生活比較緊張，連吃飯都沒有辦法好好吃。設計人的生活一定要這樣子嗎？這其實取決于你自己，要慢慢去培養三方的共識。我一般晚上過七點半后工作電話就不接了。我告訴我的同事，盡量在七點前完成你的工作，七點后不要打給廠商不要打給業主，也不要去打擾施工單位，業主與施工單位的電話你也可以不用接。施工方知道我們什么開始不接電話，他們就會習慣在這個點之前把事情整理好，有問題就馬上打電話溝通協調完。除非設計案正在工程階段，有非常強烈的必要性。這樣設計者、業主、施工單位都能盡量有他們的生活質量不是很好嗎？這也是我們努力在做的。??新浪家居：目前有在做什么研究？??楊英智：我們兩個現在有一個共同目標，我們想成立一個影音的部門，這個是我們不約而同都有的想法。影音將來會帶來很多幫助到你的創意和設計的表現。我們昨天提案放的是自己做的電影和音樂，十分鐘，但已經夠震撼了，老板非常驚嘆。??陳俊嘉：我們給他看了一個很有趣的十分鐘的旅程，告訴他設計應該是這樣子，但里面又沒有談到任何直接的設計。影音是為了幫助建筑和設計推廣而成立的部門，目前很多東西都是為了自己本業的發展。??其實我們在擔心這種方式會不會太新了，業主接受不了。后來我們簡報的方式更有趣，任何文字都沒有。談完之后楊英智說他們會不會接受不了，不知道我們在干什么？??楊英智：他們會覺得你好雜，我想你剛開始聽的時候也會覺得我們的公司好雜，這樣專業嗎？??你一定要去學更多有用的東西，要學就學更地道的，比如影音方面，我去設計某知名女歌手的演唱會，在演唱會上研究學習操控音響設備。當然我自己公司也有音樂人，就更容易了，我們自己也在錄音，也要出專輯。這是不是很有趣?你的生活也就很好玩了。而且，在設計音場環境的時候我就可能比別人更專家。??陳俊嘉：我公司也常常在設計很多不同的案例。設計一個西點店時，業主很熱心，每個星期都送不同的東西來，在設計的那幾個月里面幾乎天天都在吃不同的糕點。然后他告訴我未來的的東西要怎樣的氛圍、感覺、怎樣的觸感、怎樣的視覺。做一個傳統美食的餐館時業主就帶我們去吃那些做法地道的傳統小吃。??設計墓園開發案時，我們去了解人燒完之后骨頭大概剩下多少。它還包括寵物墓園，每種寵物的骨骼都不一樣，那蛇它有沒有骨頭?還有一些傳統，比如祭拜點蠟燭，我們想減低二氧化碳就開始研發LED設計。有時候風下雨香燭未必能點起來，我們開玩笑說設計一個很大支的蠟燭或者香，投幣式燃燒，投多少錢可以燒十分鐘。這都是很有趣的體驗，嘗試不同的設計，會有很多收獲。??新浪家居：你們研究的領域非常多元，業界對你們的評價是怎樣的？??楊英智：大部分的人都知道我們是一個多元的、創意性的，要做一些特殊性的東西就會想到我們這樣，就是說很難的項目就給我們。??新浪家居：設計費收得很高？   ??陳俊嘉：有時候我們會做一些選擇性，比如說業主預算不高，但他很有誠意，對設計很尊重，他的這個事情又是有趣的，那我們就會考慮。有時設計費不是最重要的。我曾經接過一個案子，一般設計師是不會接的，就是夜市里面的攤位，這哪需要什么設計。??陳俊嘉：從這件事情我就學到很多東西。我知道夜市的文化是這樣子的，夜市里整條街的清潔費是黑道兄弟在收；一個攤位竟然可以早上租給兩個人，晚上再租給兩個人，一個小小的店面一個月的租金相當嚇人；去了解那條街各個店里面的事情，它們之間的關系。我們以前根本沒有想過這些問題，這種事情這么有趣，已經不是在賺錢，而是在幫助別人幫助人們的環境，甚至有時候在回饋社會。??新浪家居：這些就是做設計的樂趣啊。感謝兩位接受我們的采訪。