3月26日，博鰲亞洲論壇特別報道《頂尖會面》現場
嘉賓自左至右依次為：艾誠、劉世錦、保育鈞、周文重、李志林
嘉賓介紹： 博鰲亞洲論壇秘書長 周文重
著名雙語財經主持人 艾誠
國務院發展研究中心副主任 劉世錦
國務院參事室特邀研究員、全國工商聯原副主席 保育鈞
傳統制造業企業家代表、簡一大理石瓷磚董事長 李志林
主持人：胸懷天下滄桑，縱論國計民生，大家好，歡迎收看由簡一大理石瓷磚為您冠名播出的頂尖會面，我是主持人艾誠，首先讓我們歡迎一下今天的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長周文重先生，歡迎您。
博鰲亞洲論壇秘書長 周文重
【短片播放】在每一年的博鰲亞洲論壇上，關于企業的話題總是特別引人關注，尤其是近些年來，中國企業在國際舞臺上活躍度上升，釋放了強大的表現力，2014年這一年，阿里巴巴美國上市，小米獲得11億美元的融資，萬達地產的收購項目也遍地開花，越來越多的中國民營企業，在國際市場上登臺，而中國三一集團，收購美國風電場維權案，獲得階段性勝訴，被視為我國制造業全球戰略布局中，具有里程碑意義的一件大事，為中國企業加快走出去，鼓舞了士氣 提供了范本，但是這僅僅是自中央提出實施“走出去”戰略以來，我國制造業少有的成功案例，小米、華為、中興等行業巨頭在國際市場中表現分外搶眼的同時也多次碰壁，當全球經濟低迷，中國經濟進入新常態，在“一帶一路”加快建設等新形勢下，我國制造業如何才能抓住機遇，實現高質量的走出去。今晚，嘉賓主持、博鰲亞洲論壇秘書長周文重，攜手三位嘉賓，做客《頂尖會面》博鰲特別節目的現場：傳統制造業企業家代表、中國建陶產業的領跑者、簡一大理石瓷磚董事長李志林，將分享他的企業經驗，如何將傳統的中國建陶產業，行銷全球20多個國家，與世界經濟圈重點城市，其中不乏意大利、西班牙等陶瓷強國，而來自全國的一線學者，國務院發展研究中心副主任劉世錦和國務院參事室特邀研究員、全國工商聯原副主席保育鈞，將共同把脈中國制造，尖峰對話“中國企業如何叩響世界大門！”
著名雙語財經主持人 艾誠
主持人：剛才我們在小片的過程中，也看到了，在這一輪中國企業的變化過程中，我們發現一個很明顯的現象，很多的民營企業，比如說小米、華為一大撥地走出去，引發了全球的關注，我這里還有一個數據，其實挺讓人唏噓的，就是說明中國企業，在走出去的過程中，數量有多少，2013年年末 中國就有1.53萬企業，在境外設立的2.54萬家對外直接投資企業，分布在184個國家，這是不是有點多了？還是有點少了？什么樣的企業適合走出去？
國務院發展研究中心副主任 劉世錦
劉世錦：中國企業走出去，數量可能有一定的水平了，剛才講的那個數量，數量比較多，但是我們換句話來講，就是對外投資，在中國現在只是剛進入一個快速上升的時期，所以目前中國企業走出去，應該說總體上，還處在一個起步階段。
國務院參事室特邀研究員、全國工商聯原副主席 保育鈞
保育鈞：中國企業走出去時間并不長，是改革開放以后“開放在先 改革在后”，從歷史上仔細地看是這么回事。劉主任，是不是。對(劉世錦)走出去，特別是民營企業走出去，那是入世之后的事情，差12年的時間。2002年中國加入世貿組織，2003年民營企業才有自主出口權，這個之前其實是沒有的，現在看，中國的發展速度太快了，很快，面對新的形勢，我們是準備不足的，再加上國際金融危機之后，歐債危機之后，世界的格局，經濟格局發生很大的變化，這個變化也不是短期能解決得了的，所以在這個情況之下，我們要適應這個變化，調整自己的發展戰略。
主持人：今天正巧，咱們論壇現場，也有位企業家代表，您覺得有機會走出去，您最大的焦慮是什么？
傳統制造業企業家代表、簡一大理石瓷磚董事長 李志林
李志林：我們建材行業，剛才跟保主席說的，走出去的時間其實很短，也就是加入WTO以后，而且現在走出去，真正去投資的還沒有，據我了解還沒有，還只是一些產品銷售到世界市場了，而且銷售上，真正用品牌，自主品牌出去的也不多，還是用量、便宜這種模式，在國際上的地位，講實話是不高的，這是第一；第二，我們現在走出去還要面臨到，世界其他一些瓷磚國家的，一些貿易保護，這幾年很多的反傾銷，針對瓷磚的反傾銷，可能影響比較大的就是前幾年，歐盟針對中國的反傾銷，后面他是以美國作為我們的參照國，給中國企業的平均稅率是30.6%，是非常高的，這樣我們走出去都有一些困難；再加上一些 法律等等很多問題，我們國際化程度比較低，從我們的行業來說，現在走出去還不是太明顯。
周文重：走出去，這個恐怕也是一個必然的過程，咱們不是說我們產能過剩嗎，或者說你國內的這些制造業產品，必須要打開銷路，除了國內的需求之外，國外的市場勢必是要想辦法進去的，所以企業也都在這一方面，有很多的投入，原因就在此。
李志林：我認同大使的觀點，中國企業遲早要走出去，因為中國經濟發展，現在已經第二大經濟體了，你不能發展發展，就盯著自己這一塊蛋糕，你走出去是必然的，簡一剛成立之初，十年前我們就有一個簡一夢，那是在內部說的，我一定要做國內一流品牌、國際知名品牌的，之前我們開始也是幫人貼牌，或者這種代工，慢慢起步，但是前幾年我做了很多的基礎工作，比如說，我開始拉大自主品牌的出口量，這幾年下來我已經又占了70%了，另外在有條件的地方，我就做簡一這個品牌專賣店，到目前我在20幾個國家，有37個專賣店，是簡一品牌的，同時也加大了，國際市場品牌的宣傳力度，其實我去年做了一個，同行或者是外行，覺得很瘋狂的一件事情，我跑到紐約時代廣場和世界四大機場，同時去賣簡一廣告，品牌廣告，因為像紐約時代廣場那個地方，都是國際知名企業去做的，我們一個小的瓷磚企業跑那兒去做廣告，大家覺得不可思議，其實在我覺得，我們更多的是想發出個信號，或者給我們自己立了一個軍令狀，我就是要去做國際品牌，還是想要去動的，正式啟動了。但是你這個路還是很長的，這個講實在話。
主持人：看到有一個，來自中國出口信用保險公司，一個叫總經理助理，他當時在一個演講上說了一句話，我一直將信將疑，所以想問問各位，他說現在中國企業，特別是民營企業走出去，70%以上不盈利，我不知道真的是假的？我們先問李總，同意嗎？
李志林：這個數據我就不好說，但是我們行業里面，確實有三個典型的例子，曾經在意大利，意大利，大家知道是瓷磚的大國，在那里去建立銷售分公司，最后三個都是折戟而回，都折戟而回。
主持人：劉主任怎么看這個問題？
劉世錦：70%都不賺錢，如果是這樣的話，我覺得你不一定走出去了，另外，我估計民營企業不會這樣，中國的民營企業都很精明的，我想有一些企業，可能在有一段時間，它是投入期、培育期，可能不太賺錢，但是它是有戰略的，它以后不僅要賺錢，它要賺長錢，還要賺大錢，賺更加穩定的，是符合規矩的這種錢。
周文重：我想我們走出去，可能有兩個問題，一個問題就是我們自己品牌的問題，就是我們現在在國際上，大家所熟知的品牌還是比較少，如果相比較的話，你像聯合利華，它不是一個美國公司，它是一個歐洲公司，總部在荷蘭、在英國，但它手上有四百多個品牌，比如說旁氏，旁氏是美國的，它把它收購過來，像中國的中華牙膏，它把中國中華牙膏的品牌，也收購過去，所以我覺得我們走出去，品牌可能是一個很大的問題，你逐漸地要把你自己的品牌，要做出來，這樣的話你在國外，就會逐漸打開你的市場，這是一個問題；第二個問題，我覺得也存在一些政治上的障礙，貿易保護主義是一方面，但另一方面，他有的時候對你的產品或者技術，他不開放，他有歧視，實際上隱形的歧視也是存在的，很多問題被政治化，所以中國的產品走出去，往往有時候會遇到這樣的一些障礙。
旁白：讓企業走出腳步更輕松，政府怎樣搭臺鋪路，打鐵還需自身硬，企業本身又該如何修煉，由簡一大理石瓷磚冠名播出的《頂尖會面》 精彩繼續。
劉世錦：所以回過來說，民營企業怎么走出去，我覺得首先要想清楚，得有一個正確的戰略，你要賣產品的話，你看賣到什么地方去，你們那個產品，適合于在發展中國家賣，還是在發達國家賣，這個市場選擇非常重要，比如說小米現在出去，它首先進的是印度市場，連歐洲的市場、美國的市場，它沒有先進，它就是個策略問題，首先一個正確的定位，因為它的產品在這些地方的話，應該是有競爭力的，再一個我們有些企業，把生產工廠搬出去了，然后你找那個地方，特別有些到發達國家去了，你那個地方搞生產，比中國成本更低嗎？更有競爭力嗎？不是這樣的，其實你到發達國家去，你是要看重他的研發力量，有些地方是有銷售渠道的。
保育鈞：走出去不是為了走出去而走出去，走出去是在全球范圍之內，配置資源、優化，我緊缺的資源 我們把它配置過來，發揮我的優勢，是這樣的，所以在這個情況之下，我們要好好掂量掂量，我的優勢是什么？我缺的是什么？對方的市場要把它搞得很清楚，所以一定不能想當然。我說走出去，好像外面到處都是金子，黃金似的，不是那么回事，所以把心態沉穩住很重要，據說早期，我們一些個體戶私營企業出去，俄羅斯、東歐，賺快錢、賺大錢，就把我們的名聲搞壞了，中東阿拉伯世界也去看了一下，那些地方也有我們的市場，搞了不少，但是迪拜我去過兩次，那兒的市場好，當地的反應就是，中國人帶來了便宜的產品很好，所以我總覺得，現在要分清楚我具體有什么優勢，現在盡管我們是低端產品多，但是我們經過這些年的發展之后，已經不是處于低端，屬于中高端水平的東西，中高端水平在周邊國家，和非洲國家，拉丁美洲國家，我們的東西是很有市場的，但是帶來的問題也不少，惡性競爭，中國人跟中國人自己的惡性競爭。我總覺得要利用“一帶一路”，這個新的戰略機遇，重新組織我們的隊伍，組成混合所有制隊伍出去才對，否則的話，民營企業單槍匹馬，是很難走出去的，資本力量不夠，靠國有企業，國有企業實力雄厚，但是它也帶來好多麻煩，因為現在你講政治，人家也講政治，國有企業國有資本，跑到人那兒去干什么？所以我總覺得國有企業和民營企業，組成混合所有制投資公司，在“一帶一路”當中發揮作用，避免過去的一些錯誤。
劉世錦：我覺得這個事情，企業家比我們聰明，我可以相信。我覺得咱們這個老總(李志林)，你們對這個市場研究，比我們透得多，而且咱們這個企業，如果在國內市場上摸爬滾打，能夠打出一片天地的這些企業，其實就經歷了很好的鍛煉，到國際市場上它也有很好的基礎，我覺得我們政府在這方面，其實你也不用過度地擔心，特別是民營企業家，他自己那個錢，你要他老在那兒虧損，他不會干的，我倒擔心那國有企業，出去以后是不是就，更加注重國有資產的保值增值啦？是不是發展就更好啦？是不是效率就提高啦？民營企業這一點，我覺得應該說我們還是有信心的，再一個就是我們國家，比如說民營企業，在資金支持上，可能對國有企業，大家感覺到這是理所當然的，民營企業如果給點資金支持，特別走出去的資金支持，咱們有些部門還是有疑慮的，想說這是民營企業，會不會有什么問題，不論公有制資本還是非公有制資本，不論是國有企業還是民營企業，都是我國社會主義市場經濟的重要基礎，應該是一視同仁的，該給的資金上的支持，或者其他方面的支持，都應該給他們，政府干什么事，我覺得政府把自己的事要干好，比如說民營企業家，可能有些有自己的一些局限性，你不論搞貿易也好，搞投資也好，到一些區域去，你不太了解情況，咱們的政府能不能幫助提供些這方面的信息，提供當地的基本經濟狀況，包括政治狀況、風土人情，各個方面的一些信息給它提供了。
周文重：這里面常常政府可能要從政策上，從其他方面給予扶持，外國也是這樣，他幫助企業打開某個市場，他一定會在政策上，從外交上 從經貿政策上，會給予配合或者給予扶持，我想我們也恐怕需要做這樣的事情，說句老實話，因為從美國來講或者西方來講，他的保護主義是無所不在，他可以用種種理由，來對你的商品也好，市場也好，技術也好，他不予開放，他可以找出很多的理由來，我在美國這么多年，跟他們打交道當中，痛感他的保護主義是超過其他人，但他反過來說你保護，他指責你對他不夠開放，實際上他對我們的開放，是要經過斗爭的，經過兩國政府的一系列的機制，才能夠逐漸使他不得不對你開放，用我們的開放換取他的開放，否則的話，你就不是對等的開放，所以我覺得我們對他的開放，可能也要和我們的產品走出去，結合起來。
劉世錦：再一個就是，也得給企業提個醒，不能做什么事情。前幾年我們很多產品出去以后，假冒偽劣，還有一些不正當的競爭手段，整個把市場搞亂了，不僅把你那個企業的產品，甚至把整個中國企業，和中國產品的名聲，在有些地方搞壞了
保育鈞：這主要是在俄羅斯和東歐
劉世錦：對！這些地方，很多年都很難挽回過來，所以我覺得，我們的企業現在要走出去，一定要吸取這個教訓，一定是把自己的產品要做好，我們老是說好酒不怕巷子深，一方面你是好酒，你需要吆喝 是沒有問題的，過去咱們有些吆喝是不夠的，但首先你得是好酒，你只要是好酒，哪怕你不太會吆喝，時間長了以后，最后照樣有人會到你的地方來買，包括外國人 外賓，或者是他來買 或者你拿出去賣，這個市場都是有的，所以我覺得我們要講這個品牌建設，一定要有耐心，這是一個馬拉松 是一個長跑。
李志林：剛才劉主任講的我非常認同，我就是這么干的，首先要把自己的產品做好，這是根基，你應該承擔的相應的社會責任，你要承擔好，其實我大概是走這條路線的，當然一個品牌的建設，真的不能說一天兩天，你想去賺快錢，這是不可以的，所以我們說以前改革開放初期，確實走出去很多人不太注意，賺快錢的多，如果你這樣走出去，這個土壤肯定是越來越少的。
周文重：這個里面我覺得還有一條，你要有自己的核心技術，這個很重要，因為你想美國蘋果手機，我看到個材料，它說蘋果手機，很多都不是在美國生產，在美國之外的地方生產，但是因為它有技術，所以你這個收入60%是歸它，中國在蘋果手機代工當中賺的錢，只有占1% 2%，韓國大概占了30%，所以從這個角度來講，你如果沒有自己的核心技術，你走出去也有困難。
主持人：我覺得大使提出的這個問題，也是很多中國企業，很普遍的一個問題，但是關鍵的是為什么呢？大家都知道擁有核心技術很好，為什么中國民營企業，我就不愿意去花那么多時間，去研發核心技術，我就愿意做代工，我就愿意做更多營銷的事。
劉世錦：我覺得這個問題，我們一定要放在，歷史的過程中間來看，中國過去這么多年是一個什么時期，是個高速增長期，賺快錢太容易了，你比如我現在，就直接進口一個零部件，比如說包括那些，技術含量很高的零部件，我能進口來，馬上一包裝以后就賣出去，就能賺錢，他肯定就是搞銷售了，重點搞銷售了，我用不著用很大的功夫，在那兒搞研發，現在中國的高速增長期，已經過去了。過去以后，掙快錢的機會已經很少了，他就得考慮說，我怎么能掙一個所謂的慢錢，但是更扎實的，技術含量更高的，就是你剛才講的，基業長青的這種錢，這樣的話他自己就得開始考慮了，怎么來培育自己的核心競爭力。其實你看到我們現在的企業，現在做這個事情的企業越來越多，比如剛才舉到的例子，像小米，包括我們現在華為這些企業。華為你會注意到，剛才講那個芯片，中國以前基本上是做不了芯片的，手機的芯片，包括計算機的芯片，現在華為自己已經做出了芯片，性能還是不錯的，當然你剛才講的小米，可能這方面它是一個更新的企業，它現在遇到一些專利上的糾紛，這實際上是什么意思呢，它為什么會遇到這個問題，而不是別的問題 是專利的問題，是因為它技術含量高了，以前咱們的企業，遇到的根本就不是這個問題，比如說我們以前去賣個襪子，賣個鞋，有誰說是你侵犯誰誰的專利，有這種情況嗎？很少。現在為什么小米手機，特別強調專利方面有一定的問題，是因為我們的技術含量已經提高了，我相信現在小米這種企業，它現在正在考慮自己的策略，它一定會加大研發方面的投入，所以我覺得現在，應該看到我們的企業，真正具有自己核心競爭力的，包括自己培育品牌的這些企業，越來越多。
旁白：盡管中國制造中的核心技術，正在不斷上升，但是中國制造的品質，一直被人詬病，曾一度被貼上低端、廉價的標簽。而這一問題，在今年的羊年春節期間，再次引發國人的議論高潮，在日本的百貨商場內，電飯煲的生意格外火爆，中國游客幾乎將店內的電飯鍋，買斷了貨，據記者了解，日本制造的電飯煲，價格基本在四五千元左右，2000元的電飯煲在日本，只能算是入門級別，好點的電飯煲，價格都超過萬元，甚至有的售價四萬人民幣，但是國產的電飯煲，基本上平均價格在三百元左右，一兩千元的就已經是高端產品了，價格相差如此懸殊，日本電飯煲究竟好在哪兒？中國游客的回答是：日本電飯煲，高端、受熱均勻、米飯更香！是什么造成了，中國制造與日本制造的差距“中國制造”，距離“中國高端制造”路究竟還有多遠？
主持人：咱們為什么就不多用一點心呢？為什么就不把技術含量再提高一點呢？
劉世錦：中國制造，這么多年了應該說，我們已經有了相當大的規模，也有了一定的基礎，但總體上來講水平還是比較低的，最近不是講說，中國制造到中國創造，我覺得也沒錯，我們需要加強創新，但中國制造是不是就已經功夫做夠了，這個遠遠不夠。其實你看看現在我們工廠里邊，你看那些所謂精密度比較高的，那些工作母機，幾乎都是從德國、日本、瑞士，這些國家引進的，我們制造的水平，還有很大提升的空間，其實你剛才講到電飯煲的例子，中國有多少企業在做電飯煲，很多的，現在就差那一點，就那一點差距，你要把它提升上去，其實是很大的空間，但是我倒說一個，消費者這種需求，是一個很大的激勵因素你比如說中國人以前，為什么對這個問題，好像沒有成為新聞呢，以前咱們能有一個電飯煲來蒸飯，就已經很不錯了，以前都沒這個東西，現在有了，都很滿意了，但蒸著蒸著時間長了以后發現，怎么還有另外一個電飯煲，從日本來的，怎么蒸出來這個米就好吃，他講究這個東西了，所以我覺得中國人，到日本去買電飯煲這件事情，反映出來，中國消費者的品位提升了，需求已經產生了，我覺得類似于日本這種電飯煲，能夠蒸出這種米的電飯煲，應該很快就在中國市場上，就會出現的，我覺得這個差距是能夠彌補上去的，真正差距比較大的，就是什么時候，我們的工廠里邊你去看看，高水平的、精密的機器裝備，是我們國內的工廠生產的，我覺得你把這個問題攻下來的話，中國的制造，才能算上了一個比較大的臺階。
主持人：那好了，都知道差距在這兒，為什么咱們就不加快趕沖的速度，企業家代表說說吧，這里頭一定有難處，對吧？
李志林：從制造這個角度來說，確實是有差距，這個差距體現在哪里，一個是在某些技術上面，有些制造工藝上面，我覺得最大的差距還不是這兩個，是一個對消費者立場的堅持，因為這個跟改革開放初期，我們太好掙錢了，大家一路就掙錢，真正對消費者價值的追求，是不夠的，因為如果你有這個追求，你就會在這方面去不斷地研究，不斷地摸索，其實這個東西并不是說，天大的門檻，剛才劉主任說的是對的，中國制造向中國創造，我的理解，不是我們每個企業家，都去搞偉大的發明，不是的，但是我們很多地方，如果你有消費者價值的時候，你就會有很多的微創新，你微創新里面，你就把整個產品的品質，是一個很大的提升，慢慢就提升得很高的，實際上你就是在創造了。
旁白：品牌、技術、創新，被視為制造業的核心競爭力，當一度領先的技術被超越，當創新被不斷“再創新”，中國制造該如何尋求突破？
主持人：我們今天現場論壇，就有一個鮮活的例子，因為我們來自簡一的李總，講到陶瓷，陶瓷我們知道英文叫china，都知道陶瓷是中國原創的，但實際上，我在世界各國走動的時候，比如說歐洲的陶瓷也非常棒，當時這個銷售跟我介紹的時候，已經遠遠地超出中國了，李總，你焦慮嗎？這么多人都在趕超中國原創的陶瓷了？
李志林：確實，china的另外一個意思，就是瓷器，這個大家知道，實際上西方人對中國人，是通過瓷器更多地去了解的，其實幾百年前明朝的時候，那時中國的瓷器，在歐洲都是奢侈品，但是近代確實是建筑陶瓷，起步還是歐洲起步的，比我們早了20多年，加上他們本身的國際化程度比較高，現在從世界上來說，包括設計、技術、裝備和品牌，在國際上還是歐洲人占領的，所以從某個角度說，我們從事這一行業責任感重。因為我們是唯一一個與國齊名的一個行業，但是應該慶幸的是改革開放，20多年來，我們進步得，進步很快，進步非常快。我講一些數據可能說明一些問題，中國去年的瓷磚產量，是100億平方米，大概占了世界的三分之二，那是當之無愧的制造大國，我們人均的消費超過6平方米，這個在世界也是領先水平的，我們去年的出口超過10億平方米，也是當之無愧的出口大國，但是問題是還不是強國，另外一個數字，像意大利，他是從金融危機之前，最高峰的9億平方米，降到現在的3億平方米，看得到此消彼長，現在我們很多的裝備，已經不需要進口了，應該說最近我們進步還是很大的，我自豪一點，現在我們耳熟能詳的瓷磚，都是我們從意大利，或者西班牙那邊學習回來的，消化吸收學習回來，大理石瓷磚是我全球首創的，不要說第一，我已經做了六年第一了，全球首創的，現在確實有國外的國家來學我們的，模仿我們的，但是我覺得就是剛才大使說的，我們一定要有自己的，核心的技術，而且一定要堅持，因為技術它成熟有個過程，一定要堅持。中國制造應該是這么一個行進的過程。
主持人：我們從技術其實已經變成了，我們意識到是一個意識上的一個差距，也就是說到底是堅持工匠精神，還是速度為王，中國制造到底該怎么辦？我們達成了一種共識，那就是技術還是核心，品牌還是很重要的。我們也期待著讓我們一起擁抱更好的中國制造業的未來。感謝您觀看由簡一大理石瓷磚贊助播出的《頂尖會面》，我們下一期再見！
