事件：「芒果獎」2015中國人文設計大賽華東賽區啟動會VIP對話

時間：2015年5月20日

地點：中國·廈門艾美酒店

出席嘉賓：“一體化的系統整合性設計理念”的先行者——賴亞楠女士

「芒果獎」發起人——廖瑋女士

華東賽區城市設計力量（排名不分先后）——黃雨、盧瑞紅、林彬鴻、劉俊、孟元波、葉振、沈繼強、鐘墨、周裕霖

鐘墨

沈繼強

徐康

葉振

劉俊

黃雨

孟元波

周裕霖

林彬鴻

盧瑞紅

【主持人】：首先歡迎賴亞楠老師和各位設計師的出席，今天談的問題可以更深入一點，歡迎有不同聲音的出現。賴老師好不容易來到廈門，肯定要留下一些值得回憶的地方，在這個非常浪漫的城市我們可以一起探討關于對設計的理解，或者某些觀點能夠對今后的設計生涯有一些幫助，我們的目的就達到了，這個平臺也具有意義了。中國人都特別內斂，希望今天大家可以放開，把自己的觀點梳理出來，讓老師給出指導性的意見。

【賴亞楠】：各位設計師朋友大家上午好，我是賴亞楠，很高興有這個機會跟大家認識，希望接下來的交流大家有收獲，對我來說也是一個難得的學習機會。

【主持人】：大家對賴老師應該有所了解，我特別邀請「芒果獎」發起人、資深媒體人廖瑋女士，今天她作為特約觀察員的身份，讓她來介紹賴老師。

【廖瑋】：我確實非常有感受，早上從十間坊過來，賴老師對「芒果獎」本身沒有那么熟悉，卻有一腔熱情，愿意跟福建賽區的設計師互動，今天想更真實的走近賴老師，如果你能走近她的內心，那么恭喜你們。

【賴亞楠】：設計是非常寬泛的環境，了解吃喝玩樂都可以。

【廖瑋】：兩天前在長春聊到育兒，關鍵還是兩位男性評委談論，所以設計和生活我們都可以聊。

【賴亞楠】：我的確是一個經常說話的人，但現在我發現年齡大了說話真的需要氣力，昨天去領略了鼓浪嶼，晚上由于喝了茶，導致亢奮失眠。

剛才問了一個很有意思的問題，有位設計師問旁邊接這個案子的設計師成家了沒有，他說成家了，都有小孩了。我覺得這個房子基本上成功了一半，因為這個話題的背景是：所有好的設計一定是源自于對生活的認識。認識并滲透，生活的概念和領域越健康、越到位、趨勢越向前，你的設計才會更好。

這位設計師有非常好的生活基礎，接下來看他是否可以把這么多年生活的認識和自己的職業經驗雙雙結合在一起，分寸把握很到位，同時跟業主有非常好的有效溝通，這個房子就非常有希望。

十間坊的聊天談到很多細節問題，比如我問業主是否經?；貋碜鲲?，喜歡在家展示廚藝，邀請大家來共享，你的先生是否會在書房渡過很長的時間，設計師覺得這些話題很有意義，他會一直思考這些方面的問題。

設計師應該有特別善于挖掘敏銳度的能力，并且是一個比較讓人討厭的職業，它一大特征就是特別事兒，特別的挑剔、細碎。我知道自己很招人煩，因為我看什么都不順眼，看什么都要發現問題、找到問題，而且說話也不是很好聽，我讓身邊的人配合，甚至是業主我也要挑毛病，改變他習慣性的生活方式，這一切組成了做設計最基礎的素材。

【主持人】：在此之前我們走過很多的城市，認識了很多設計師，他們會提出一些很犀利觀點和有深度的問題。很多時候設計來源于生活，發現生活中的細節，我想在座提問的時候更多是要提一些走心的問題，這些問題也許對每個人都非常重要，你們準備好了嗎？

【盧瑞紅】：您的設計做得非常的優秀和成功，在設計師這個行業，怎么處理跟家庭、小孩和工作之間的關系？

【廖瑋】：我想介紹一下背景，賴老師還沒有小孩。

【賴亞楠】：我經常會被人問到這樣的問題，最重要的背景是源自于我是一個女性設計師，女性在家庭里是主導地位，看家庭長相就知道女主人是什么樣子的。作為職業女性，對于我來說沒有特意的經營和規劃，我熱愛這個職業，已變成我生活中無形的一部分，沒辦法剝離。

如果這半個小時工作，那半個小時生活，這是不太現實的。生活中我很少應酬，除了出差都是回家做飯，7點離開公司，8點- 8點半家里人都可以吃到我的四菜一湯，我喜歡做飯、燒菜、打理，特別的瑣碎，我不允許眼前的視覺讓自己不舒服，這就是一個職業病。

由于職業的關系，喜歡對環境挑剔，以至于在日常生活中就會不經意的滲透出來。并非說我是干凈、一絲不茍的，但我認為要讓眼睛舒服，視覺是過關、得體和到位的。

生活很關鍵，如果不能更好的生活不會有很好的效果，不可能蓬頭垢面出來，家里一團糟。把好的生活滲透在工作中，這樣會有意無意給別人帶來很多的影響。

我挺討厭一個狀態，就是喜歡裝，出來衣著光鮮，回去就很糟糕。真實很重要，生活真實狀況和職業面貌、作品的面貌是有契合度，這個東西是裝不出來的。生活、設計、工作一定是息息相關的，是絕對不可以剝離，所以順其自然就好。

【設計師】：賴老師對美食也是很喜歡的，昨天是否吃過廈門的美食？

【賴亞楠】：我特別喜歡吃到特別本土地方的東西，對于吃海鮮我更喜歡在坐在船上吃，喜歡用很土的方式，原汁原味的方式。

【設計師】：我的理念同樣是設計源于思考，思考源于生活?，F在問題是該怎么更好的引導或讓客戶與設計師融合度高一點，在客戶主觀意識強加于我們的時候如何平衡？

【賴亞楠】：您的問題是相對普遍存在，我碰到很多跟您一樣在工作中遇到狀況的設計師，當你完全說服客戶時會沾沾自喜，但變成你給客戶畫小人書的時候，你會感覺不甘。

好的設計師是一個好的心理學家，設計有一門課程是設計心理學，但是我覺得設計心理學是非常不完整。我們要了解人性心理學，首先要了解人性的需求。如果設計師溝通能力強，則事半功倍，反之會很吃虧。

我個人而言給你最好的說法是，不要試圖去引導客戶，首先要感染、吸引他，會被你的魅力所折服，顧客自然而然會認可。而不是通過上課洗腦的方式認可，是發自內心的認同，會不覺自主的跟著你走。

你的感染力前期要有絕對的自信，你認為自己是百分之二百的正確，客戶也覺得就應該聽你的，這不是絕對化的。設計行業跟藝術家不一樣，設計就是服務行業，中國的設計師容易走兩極分化，一個是絕對強勢，表現在我專業，老百姓不懂，就應該聽我的。

還有一種是客戶給我錢，他怎么說就怎么做，說不過他，即使說過傷了和氣，賬還不好結。還有一些設計師，已經強勢到他規定去工地現場的次數，多了之后就要額外的收費。

【設計師】：這種設計師一定要很出名的？

【賴亞楠】：這個方式我個人是不認同的，這跟出名沒有關系，設計師就是一個職業，好比國家演員，不是說你是一級就不出面演出，二級演員要演多少。設計的過程和形式千萬不要計較，我們目的就是要完完整整的做出一個你理想、客戶認可、大家都喜歡、每個人看完后都有感受的好作品。

對你來說必須要做到百分之百的耐心和專業性，有專業才能談權威，有權威才能被認可、被接受。

還有一點要接地氣，你不能掛在那，如果業主跟你接觸有心理障礙和心理距離，缺乏有效的溝通，很多東西不能進行很好的轉換，所是沒有效果的。

【設計師】：您在授課、應酬或管理公司上，怎么安排更好的時間創作或者接一些感興趣的項目。

【賴亞楠】：這三四年時間我面臨著非常嚴峻的問題，我的時間被分割得越來越少了，我不能把所有的時間和經歷百分之百投入到設計中。我從來不應酬，不出去吃飯，除非參加迫不得以的活動，如果你看了我的微信微博幾乎是零信息。我認為設計師的內心要保持非常平靜平和狀態，不能受太多東西的干擾。

設計公司和其他的公司完全不一樣，比如你想打卡是不現實，你想讓員工每天按時上班，永遠不可能。我覺得這都不是重要的，重要的是你的團隊是一群對設計事業熱愛的人，只要喜歡就無所謂管理不管理，就會把事情做好，只要他不喜歡，你拿所有的錢和職業前景去誘惑他也沒戲。

你提過的問題我曾經有過思考，后來我就不思考，因為我發現思考是沒有任何意義的。設計公司的管理體系、管理方式，包括培訓，如果按照世界500強的企業公司架構去調整是不可行的。

把專注力放在設計本身，其他都不重要，我90%的時間還是投入在設計上，每張平面圖手鉤的，每個方案親自做的，那些附加的身份不要去看，試圖做好設計師的工作。

【設計師】：目前設計風格多元化，您是否有一套屬于自己的風格，亦或是沒有太多固定性，根據項目定？

【賴亞楠】：如果您看到我們品牌的東西，就會發現有特別強的視覺識別性、獨立視覺感覺和設計理念，這些東西并不是像商業定位一樣，要走什么路線。你是什么樣的人你的狀態、作品也是一樣，作為設計師的職業性，包括對生活全方位的了解和認識，這個時候會起到一定的作用，比如您對藍、綠、紫這些顏色都有獨到的認識，把這些東西轉化在不同的對應項目上，用不同的詮釋方法。

我們做東西非常的東方，周邊的人說不敢找你們做法式、美式田園的東西，后來他們在我們的空間發現有法式的氣息和味道。我建議不要把所有的東西絕對化，你是學美術出身的，你是畫家不可能這輩子只會畫女人，不會畫男人，你有了基本的造型能力，畫男畫女畫貓畫狗都是一樣的，我從來不剝離它。

【葉振】：我們很多時候都想做一個好的作品，這是每個人都在追求的，一個好的作品中，有幾點是你堅持在做的。

【賴亞楠】：好的設計非常簡單，就是好看好用，好用好看，這兩個詞不排序，不分先后，這個東西不必要去糾結，一定是相輔相成。比如你看一個人很順眼，是因為方方面面，他的骨骼、比例、尺寸非常的舒服到位，就是有美學規律，但這個舒服只是第一眼。

第二眼，就是你的德行怎么樣，這兩個身心合一才會感覺這個人舒服，我愿意跟他接觸，做設計也是一樣。

今天活動這個酒店環境一流，建筑格局感覺也還可以，基本是過關的，但是對于內部空間，走進大堂所有的空間和家具和陳設，包括我的房間，因為組委會非常熱情專門給我安排了一個套房，后來我去了標間，發現我的套房還沒有標間好看。一個非常大的差異是窗簾布一樣，標間是麻質的窗簾，和酒店的調性有點匹配，我住的套房是金銀絲線的，但是我們做這個行業一進去有非常直觀的感受，這個設計師我覺得非?？上?，浪費了資源，這個空間做得差強人意。

公共空間，最基本的問題，我坐在馬桶上發現手機沒處放。設計要以人為本，身心接受了，融在空間了，你就離不開空間了，對空間有依賴性了，總結出來就是好看和好用。

好看的背后有很多的內容，顏色好看材質用對也不一定好看，好用也有太多的內容，說得簡單就是以人為本，但是真正做到這點需要設計師背后做大量的功課。

【葉振】：好看好用就這四個字很關鍵。

【賴亞楠】：我沒有用專業的語匯會回答你的問題，老百姓接受的就是好看好用，設計師回歸到生活中也是好看和好用，我們到任何一個空間，盡管是高大上的空間也是追求好看好用。比如我們去很多的空間，我們到博物館參觀，你在里面呆得住嗎。對于設計師來說，這個詞很經濟實惠。

【葉振】：關于跨界的問題，您做了這么多年的設計，哪一項是您一直堅持在做的，哪些是您堅持在改變的？

【賴亞楠】：我對跨界這個詞有一些看法，設計師不要狹義的理解成我是一個室內設計師，我是一個服裝設計師，我是一個面料設計師，這種理解都不是很全面，當然你要有特別主攻和擅長駕馭的方向。我老跟我的學生說，如果你是對生活和設計非常有感覺，你可以設計一棟好房子，也可以設計一套的衣裳，這個東西一點都不矛盾，你不能說我只會做客房不會做餐廳。

其次我不太認同跨界這個詞，我們做空間、景觀、商業規劃、室內設計，你會看到我們的產品都沒有剝離過的。我上大學做第一個方案，一直到現在所走的路從來沒有把一個空間中的一塊剝離出去，這就是我提出要一體化的原因。

我們遇到N多項目，開發商找了建筑師、景觀設計師，當時我設計是朝向開窗，因為外面要看到什么，景觀設計師并不不知道，他是要一片竹海，他給你配上，你會感覺不到位。就像設計一雙鞋子，請別人來配鞋帶，你可能說我的口子不是紐帶，是樹上某一個瓜果做成的。

【葉振】：一體化是您做任何設計一直追求和堅持做的，這些年的設計中您覺得有沒有哪一點是在改變的呢？

【賴亞楠】：談不上改變，我念書那時候的理解是比較初級的，一直到現在，我會發現自己設計的本位感和初衷沒有改變過，我希望做有生命力、人文氣息、讓每個層面的人都可以感知到的東西，我從來不希望把設計定位某在一個階層，認為這個是當下最缺的。

現在做家居設計，我特別害怕做生活大宅設計，何為之大，不是300平米就是大宅，300平米在任何一個鄉村都是很輕松的，在城里面有一個60平米的公寓都算大宅了，這個東西沒有可比性。

設計就是踏踏實實為每個客戶對象服務到底，要全面、滲透的服務，設計師跟醫生、護士是一樣，用他的專業的角度、細心的體貼照顧你的服務方。（實習編輯：譚婉儀）