事件：「芒果獎(jiǎng)」2015中國(guó)人文設(shè)計(jì)大賽華東賽區(qū)啟動(dòng)會(huì)VIP對(duì)話

時(shí)間：2015年5月20日

地點(diǎn)：中國(guó)·廈門(mén)艾美酒店

出席嘉賓：“一體化的系統(tǒng)整合性設(shè)計(jì)理念”的先行者——賴亞楠女士

「芒果獎(jiǎng)」發(fā)起人——廖瑋女士

華東賽區(qū)城市設(shè)計(jì)力量（排名不分先后）——黃雨、盧瑞紅、林彬鴻、劉俊、孟元波、葉振、沈繼強(qiáng)、鐘墨、周裕霖

鐘墨

沈繼強(qiáng)

徐康

葉振

劉俊

黃雨

孟元波

周裕霖

林彬鴻

盧瑞紅

【主持人】：首先歡迎賴亞楠老師和各位設(shè)計(jì)師的出席，今天談的問(wèn)題可以更深入一點(diǎn)，歡迎有不同聲音的出現(xiàn)。賴?yán)蠋熀貌蝗菀讈?lái)到廈門(mén)，肯定要留下一些值得回憶的地方，在這個(gè)非常浪漫的城市我們可以一起探討關(guān)于對(duì)設(shè)計(jì)的理解，或者某些觀點(diǎn)能夠?qū)窈蟮脑O(shè)計(jì)生涯有一些幫助，我們的目的就達(dá)到了，這個(gè)平臺(tái)也具有意義了。中國(guó)人都特別內(nèi)斂，希望今天大家可以放開(kāi)，把自己的觀點(diǎn)梳理出來(lái)，讓老師給出指導(dǎo)性的意見(jiàn)。

【賴亞楠】：各位設(shè)計(jì)師朋友大家上午好，我是賴亞楠，很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家認(rèn)識(shí)，希望接下來(lái)的交流大家有收獲，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

【主持人】：大家對(duì)賴?yán)蠋煈?yīng)該有所了解，我特別邀請(qǐng)「芒果獎(jiǎng)」發(fā)起人、資深媒體人廖瑋女士，今天她作為特約觀察員的身份，讓她來(lái)介紹賴?yán)蠋煛?/p>

【廖瑋】：我確實(shí)非常有感受，早上從十間坊過(guò)來(lái)，賴?yán)蠋煂?duì)「芒果獎(jiǎng)」本身沒(méi)有那么熟悉，卻有一腔熱情，愿意跟福建賽區(qū)的設(shè)計(jì)師互動(dòng)，今天想更真實(shí)的走近賴?yán)蠋煟绻隳茏呓膬?nèi)心，那么恭喜你們。

【賴亞楠】：設(shè)計(jì)是非常寬泛的環(huán)境，了解吃喝玩樂(lè)都可以。

【廖瑋】：兩天前在長(zhǎng)春聊到育兒，關(guān)鍵還是兩位男性評(píng)委談?wù)摚栽O(shè)計(jì)和生活我們都可以聊。

【賴亞楠】：我的確是一個(gè)經(jīng)常說(shuō)話的人，但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)年齡大了說(shuō)話真的需要?dú)饬Γ蛱烊ヮI(lǐng)略了鼓浪嶼，晚上由于喝了茶，導(dǎo)致亢奮失眠。

剛才問(wèn)了一個(gè)很有意思的問(wèn)題，有位設(shè)計(jì)師問(wèn)旁邊接這個(gè)案子的設(shè)計(jì)師成家了沒(méi)有，他說(shuō)成家了，都有小孩了。我覺(jué)得這個(gè)房子基本上成功了一半，因?yàn)檫@個(gè)話題的背景是：所有好的設(shè)計(jì)一定是源自于對(duì)生活的認(rèn)識(shí)。認(rèn)識(shí)并滲透，生活的概念和領(lǐng)域越健康、越到位、趨勢(shì)越向前，你的設(shè)計(jì)才會(huì)更好。

這位設(shè)計(jì)師有非常好的生活基礎(chǔ)，接下來(lái)看他是否可以把這么多年生活的認(rèn)識(shí)和自己的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)雙雙結(jié)合在一起，分寸把握很到位，同時(shí)跟業(yè)主有非常好的有效溝通，這個(gè)房子就非常有希望。

十間坊的聊天談到很多細(xì)節(jié)問(wèn)題，比如我問(wèn)業(yè)主是否經(jīng)常回來(lái)做飯，喜歡在家展示廚藝，邀請(qǐng)大家來(lái)共享，你的先生是否會(huì)在書(shū)房渡過(guò)很長(zhǎng)的時(shí)間，設(shè)計(jì)師覺(jué)得這些話題很有意義，他會(huì)一直思考這些方面的問(wèn)題。

設(shè)計(jì)師應(yīng)該有特別善于挖掘敏銳度的能力，并且是一個(gè)比較讓人討厭的職業(yè)，它一大特征就是特別事兒，特別的挑剔、細(xì)碎。我知道自己很招人煩，因?yàn)槲铱词裁炊疾豁樠郏词裁炊家l(fā)現(xiàn)問(wèn)題、找到問(wèn)題，而且說(shuō)話也不是很好聽(tīng)，我讓身邊的人配合，甚至是業(yè)主我也要挑毛病，改變他習(xí)慣性的生活方式，這一切組成了做設(shè)計(jì)最基礎(chǔ)的素材。

【主持人】：在此之前我們走過(guò)很多的城市，認(rèn)識(shí)了很多設(shè)計(jì)師，他們會(huì)提出一些很犀利觀點(diǎn)和有深度的問(wèn)題。很多時(shí)候設(shè)計(jì)來(lái)源于生活，發(fā)現(xiàn)生活中的細(xì)節(jié)，我想在座提問(wèn)的時(shí)候更多是要提一些走心的問(wèn)題，這些問(wèn)題也許對(duì)每個(gè)人都非常重要，你們準(zhǔn)備好了嗎？

【盧瑞紅】：您的設(shè)計(jì)做得非常的優(yōu)秀和成功，在設(shè)計(jì)師這個(gè)行業(yè)，怎么處理跟家庭、小孩和工作之間的關(guān)系？

【廖瑋】：我想介紹一下背景，賴?yán)蠋熯€沒(méi)有小孩。

【賴亞楠】：我經(jīng)常會(huì)被人問(wèn)到這樣的問(wèn)題，最重要的背景是源自于我是一個(gè)女性設(shè)計(jì)師，女性在家庭里是主導(dǎo)地位，看家庭長(zhǎng)相就知道女主人是什么樣子的。作為職業(yè)女性，對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)有特意的經(jīng)營(yíng)和規(guī)劃，我熱愛(ài)這個(gè)職業(yè)，已變成我生活中無(wú)形的一部分，沒(méi)辦法剝離。

如果這半個(gè)小時(shí)工作，那半個(gè)小時(shí)生活，這是不太現(xiàn)實(shí)的。生活中我很少應(yīng)酬，除了出差都是回家做飯，7點(diǎn)離開(kāi)公司，8點(diǎn)- 8點(diǎn)半家里人都可以吃到我的四菜一湯，我喜歡做飯、燒菜、打理，特別的瑣碎，我不允許眼前的視覺(jué)讓自己不舒服，這就是一個(gè)職業(yè)病。

由于職業(yè)的關(guān)系，喜歡對(duì)環(huán)境挑剔，以至于在日常生活中就會(huì)不經(jīng)意的滲透出來(lái)。并非說(shuō)我是干凈、一絲不茍的，但我認(rèn)為要讓眼睛舒服，視覺(jué)是過(guò)關(guān)、得體和到位的。

生活很關(guān)鍵，如果不能更好的生活不會(huì)有很好的效果，不可能蓬頭垢面出來(lái)，家里一團(tuán)糟。把好的生活滲透在工作中，這樣會(huì)有意無(wú)意給別人帶來(lái)很多的影響。

我挺討厭一個(gè)狀態(tài)，就是喜歡裝，出來(lái)衣著光鮮，回去就很糟糕。真實(shí)很重要，生活真實(shí)狀況和職業(yè)面貌、作品的面貌是有契合度，這個(gè)東西是裝不出來(lái)的。生活、設(shè)計(jì)、工作一定是息息相關(guān)的，是絕對(duì)不可以剝離，所以順其自然就好。

【設(shè)計(jì)師】：賴?yán)蠋煂?duì)美食也是很喜歡的，昨天是否吃過(guò)廈門(mén)的美食？

【賴亞楠】：我特別喜歡吃到特別本土地方的東西，對(duì)于吃海鮮我更喜歡在坐在船上吃，喜歡用很土的方式，原汁原味的方式。

【設(shè)計(jì)師】：我的理念同樣是設(shè)計(jì)源于思考，思考源于生活。現(xiàn)在問(wèn)題是該怎么更好的引導(dǎo)或讓客戶與設(shè)計(jì)師融合度高一點(diǎn)，在客戶主觀意識(shí)強(qiáng)加于我們的時(shí)候如何平衡？

【賴亞楠】：您的問(wèn)題是相對(duì)普遍存在，我碰到很多跟您一樣在工作中遇到狀況的設(shè)計(jì)師，當(dāng)你完全說(shuō)服客戶時(shí)會(huì)沾沾自喜，但變成你給客戶畫(huà)小人書(shū)的時(shí)候，你會(huì)感覺(jué)不甘。

好的設(shè)計(jì)師是一個(gè)好的心理學(xué)家，設(shè)計(jì)有一門(mén)課程是設(shè)計(jì)心理學(xué)，但是我覺(jué)得設(shè)計(jì)心理學(xué)是非常不完整。我們要了解人性心理學(xué)，首先要了解人性的需求。如果設(shè)計(jì)師溝通能力強(qiáng)，則事半功倍，反之會(huì)很吃虧。

我個(gè)人而言給你最好的說(shuō)法是，不要試圖去引導(dǎo)客戶，首先要感染、吸引他，會(huì)被你的魅力所折服，顧客自然而然會(huì)認(rèn)可。而不是通過(guò)上課洗腦的方式認(rèn)可，是發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同，會(huì)不覺(jué)自主的跟著你走。

你的感染力前期要有絕對(duì)的自信，你認(rèn)為自己是百分之二百的正確，客戶也覺(jué)得就應(yīng)該聽(tīng)你的，這不是絕對(duì)化的。設(shè)計(jì)行業(yè)跟藝術(shù)家不一樣，設(shè)計(jì)就是服務(wù)行業(yè)，中國(guó)的設(shè)計(jì)師容易走兩極分化，一個(gè)是絕對(duì)強(qiáng)勢(shì)，表現(xiàn)在我專業(yè)，老百姓不懂，就應(yīng)該聽(tīng)我的。

還有一種是客戶給我錢(qián)，他怎么說(shuō)就怎么做，說(shuō)不過(guò)他，即使說(shuō)過(guò)傷了和氣，賬還不好結(jié)。還有一些設(shè)計(jì)師，已經(jīng)強(qiáng)勢(shì)到他規(guī)定去工地現(xiàn)場(chǎng)的次數(shù)，多了之后就要額外的收費(fèi)。

【設(shè)計(jì)師】：這種設(shè)計(jì)師一定要很出名的？

【賴亞楠】：這個(gè)方式我個(gè)人是不認(rèn)同的，這跟出名沒(méi)有關(guān)系，設(shè)計(jì)師就是一個(gè)職業(yè)，好比國(guó)家演員，不是說(shuō)你是一級(jí)就不出面演出，二級(jí)演員要演多少。設(shè)計(jì)的過(guò)程和形式千萬(wàn)不要計(jì)較，我們目的就是要完完整整的做出一個(gè)你理想、客戶認(rèn)可、大家都喜歡、每個(gè)人看完后都有感受的好作品。

對(duì)你來(lái)說(shuō)必須要做到百分之百的耐心和專業(yè)性，有專業(yè)才能談權(quán)威，有權(quán)威才能被認(rèn)可、被接受。

還有一點(diǎn)要接地氣，你不能掛在那，如果業(yè)主跟你接觸有心理障礙和心理距離，缺乏有效的溝通，很多東西不能進(jìn)行很好的轉(zhuǎn)換，所是沒(méi)有效果的。

【設(shè)計(jì)師】：您在授課、應(yīng)酬或管理公司上，怎么安排更好的時(shí)間創(chuàng)作或者接一些感興趣的項(xiàng)目。

【賴亞楠】：這三四年時(shí)間我面臨著非常嚴(yán)峻的問(wèn)題，我的時(shí)間被分割得越來(lái)越少了，我不能把所有的時(shí)間和經(jīng)歷百分之百投入到設(shè)計(jì)中。我從來(lái)不應(yīng)酬，不出去吃飯，除非參加迫不得以的活動(dòng)，如果你看了我的微信微博幾乎是零信息。我認(rèn)為設(shè)計(jì)師的內(nèi)心要保持非常平靜平和狀態(tài)，不能受太多東西的干擾。

設(shè)計(jì)公司和其他的公司完全不一樣，比如你想打卡是不現(xiàn)實(shí)，你想讓員工每天按時(shí)上班，永遠(yuǎn)不可能。我覺(jué)得這都不是重要的，重要的是你的團(tuán)隊(duì)是一群對(duì)設(shè)計(jì)事業(yè)熱愛(ài)的人，只要喜歡就無(wú)所謂管理不管理，就會(huì)把事情做好，只要他不喜歡，你拿所有的錢(qián)和職業(yè)前景去誘惑他也沒(méi)戲。

你提過(guò)的問(wèn)題我曾經(jīng)有過(guò)思考，后來(lái)我就不思考，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)思考是沒(méi)有任何意義的。設(shè)計(jì)公司的管理體系、管理方式，包括培訓(xùn)，如果按照世界500強(qiáng)的企業(yè)公司架構(gòu)去調(diào)整是不可行的。

把專注力放在設(shè)計(jì)本身，其他都不重要，我90%的時(shí)間還是投入在設(shè)計(jì)上，每張平面圖手鉤的，每個(gè)方案親自做的，那些附加的身份不要去看，試圖做好設(shè)計(jì)師的工作。

【設(shè)計(jì)師】：目前設(shè)計(jì)風(fēng)格多元化，您是否有一套屬于自己的風(fēng)格，亦或是沒(méi)有太多固定性，根據(jù)項(xiàng)目定？

【賴亞楠】：如果您看到我們品牌的東西，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有特別強(qiáng)的視覺(jué)識(shí)別性、獨(dú)立視覺(jué)感覺(jué)和設(shè)計(jì)理念，這些東西并不是像商業(yè)定位一樣，要走什么路線。你是什么樣的人你的狀態(tài)、作品也是一樣，作為設(shè)計(jì)師的職業(yè)性，包括對(duì)生活全方位的了解和認(rèn)識(shí)，這個(gè)時(shí)候會(huì)起到一定的作用，比如您對(duì)藍(lán)、綠、紫這些顏色都有獨(dú)到的認(rèn)識(shí)，把這些東西轉(zhuǎn)化在不同的對(duì)應(yīng)項(xiàng)目上，用不同的詮釋方法。

我們做東西非常的東方，周邊的人說(shuō)不敢找你們做法式、美式田園的東西，后來(lái)他們?cè)谖覀兊目臻g發(fā)現(xiàn)有法式的氣息和味道。我建議不要把所有的東西絕對(duì)化，你是學(xué)美術(shù)出身的，你是畫(huà)家不可能這輩子只會(huì)畫(huà)女人，不會(huì)畫(huà)男人，你有了基本的造型能力，畫(huà)男畫(huà)女畫(huà)貓畫(huà)狗都是一樣的，我從來(lái)不剝離它。

【葉振】：我們很多時(shí)候都想做一個(gè)好的作品，這是每個(gè)人都在追求的，一個(gè)好的作品中，有幾點(diǎn)是你堅(jiān)持在做的。

【賴亞楠】：好的設(shè)計(jì)非常簡(jiǎn)單，就是好看好用，好用好看，這兩個(gè)詞不排序，不分先后，這個(gè)東西不必要去糾結(jié)，一定是相輔相成。比如你看一個(gè)人很順眼，是因?yàn)榉椒矫婷妫墓趋馈⒈壤⒊叽绶浅５氖娣轿唬褪怯忻缹W(xué)規(guī)律，但這個(gè)舒服只是第一眼。

第二眼，就是你的德行怎么樣，這兩個(gè)身心合一才會(huì)感覺(jué)這個(gè)人舒服，我愿意跟他接觸，做設(shè)計(jì)也是一樣。

今天活動(dòng)這個(gè)酒店環(huán)境一流，建筑格局感覺(jué)也還可以，基本是過(guò)關(guān)的，但是對(duì)于內(nèi)部空間，走進(jìn)大堂所有的空間和家具和陳設(shè)，包括我的房間，因?yàn)榻M委會(huì)非常熱情專門(mén)給我安排了一個(gè)套房，后來(lái)我去了標(biāo)間，發(fā)現(xiàn)我的套房還沒(méi)有標(biāo)間好看。一個(gè)非常大的差異是窗簾布一樣，標(biāo)間是麻質(zhì)的窗簾，和酒店的調(diào)性有點(diǎn)匹配，我住的套房是金銀絲線的，但是我們做這個(gè)行業(yè)一進(jìn)去有非常直觀的感受，這個(gè)設(shè)計(jì)師我覺(jué)得非常可惜，浪費(fèi)了資源，這個(gè)空間做得差強(qiáng)人意。

公共空間，最基本的問(wèn)題，我坐在馬桶上發(fā)現(xiàn)手機(jī)沒(méi)處放。設(shè)計(jì)要以人為本，身心接受了，融在空間了，你就離不開(kāi)空間了，對(duì)空間有依賴性了，總結(jié)出來(lái)就是好看和好用。

好看的背后有很多的內(nèi)容，顏色好看材質(zhì)用對(duì)也不一定好看，好用也有太多的內(nèi)容，說(shuō)得簡(jiǎn)單就是以人為本，但是真正做到這點(diǎn)需要設(shè)計(jì)師背后做大量的功課。

【葉振】：好看好用就這四個(gè)字很關(guān)鍵。

【賴亞楠】：我沒(méi)有用專業(yè)的語(yǔ)匯會(huì)回答你的問(wèn)題，老百姓接受的就是好看好用，設(shè)計(jì)師回歸到生活中也是好看和好用，我們到任何一個(gè)空間，盡管是高大上的空間也是追求好看好用。比如我們?nèi)ズ芏嗟目臻g，我們到博物館參觀，你在里面呆得住嗎。對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，這個(gè)詞很經(jīng)濟(jì)實(shí)惠。

【葉振】：關(guān)于跨界的問(wèn)題，您做了這么多年的設(shè)計(jì)，哪一項(xiàng)是您一直堅(jiān)持在做的，哪些是您堅(jiān)持在改變的？

【賴亞楠】：我對(duì)跨界這個(gè)詞有一些看法，設(shè)計(jì)師不要狹義的理解成我是一個(gè)室內(nèi)設(shè)計(jì)師，我是一個(gè)服裝設(shè)計(jì)師，我是一個(gè)面料設(shè)計(jì)師，這種理解都不是很全面，當(dāng)然你要有特別主攻和擅長(zhǎng)駕馭的方向。我老跟我的學(xué)生說(shuō)，如果你是對(duì)生活和設(shè)計(jì)非常有感覺(jué)，你可以設(shè)計(jì)一棟好房子，也可以設(shè)計(jì)一套的衣裳，這個(gè)東西一點(diǎn)都不矛盾，你不能說(shuō)我只會(huì)做客房不會(huì)做餐廳。

其次我不太認(rèn)同跨界這個(gè)詞，我們做空間、景觀、商業(yè)規(guī)劃、室內(nèi)設(shè)計(jì)，你會(huì)看到我們的產(chǎn)品都沒(méi)有剝離過(guò)的。我上大學(xué)做第一個(gè)方案，一直到現(xiàn)在所走的路從來(lái)沒(méi)有把一個(gè)空間中的一塊剝離出去，這就是我提出要一體化的原因。

我們遇到N多項(xiàng)目，開(kāi)發(fā)商找了建筑師、景觀設(shè)計(jì)師，當(dāng)時(shí)我設(shè)計(jì)是朝向開(kāi)窗，因?yàn)橥饷嬉吹绞裁矗坝^設(shè)計(jì)師并不不知道，他是要一片竹海，他給你配上，你會(huì)感覺(jué)不到位。就像設(shè)計(jì)一雙鞋子，請(qǐng)別人來(lái)配鞋帶，你可能說(shuō)我的口子不是紐帶，是樹(shù)上某一個(gè)瓜果做成的。

【葉振】：一體化是您做任何設(shè)計(jì)一直追求和堅(jiān)持做的，這些年的設(shè)計(jì)中您覺(jué)得有沒(méi)有哪一點(diǎn)是在改變的呢？

【賴亞楠】：談不上改變，我念書(shū)那時(shí)候的理解是比較初級(jí)的，一直到現(xiàn)在，我會(huì)發(fā)現(xiàn)自己設(shè)計(jì)的本位感和初衷沒(méi)有改變過(guò)，我希望做有生命力、人文氣息、讓每個(gè)層面的人都可以感知到的東西，我從來(lái)不希望把設(shè)計(jì)定位某在一個(gè)階層，認(rèn)為這個(gè)是當(dāng)下最缺的。

現(xiàn)在做家居設(shè)計(jì)，我特別害怕做生活大宅設(shè)計(jì)，何為之大，不是300平米就是大宅，300平米在任何一個(gè)鄉(xiāng)村都是很輕松的，在城里面有一個(gè)60平米的公寓都算大宅了，這個(gè)東西沒(méi)有可比性。

設(shè)計(jì)就是踏踏實(shí)實(shí)為每個(gè)客戶對(duì)象服務(wù)到底，要全面、滲透的服務(wù)，設(shè)計(jì)師跟醫(yī)生、護(hù)士是一樣，用他的專業(yè)的角度、細(xì)心的體貼照顧你的服務(wù)方。（實(shí)習(xí)編輯：譚婉儀）