3月26日，博鰲亞洲論壇特別報(bào)道《頂尖會(huì)面》現(xiàn)場(chǎng)

嘉賓自左至右依次為：艾誠(chéng)、劉世錦、保育鈞、周文重、李志林

主持人：胸懷天下滄桑，縱論國(guó)計(jì)民生，大家好，歡迎收看由簡(jiǎn)一大理石瓷磚為您冠名播出的頂尖會(huì)面，我是主持人艾誠(chéng)，首先讓我們歡迎一下今天的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)周文重先生，歡迎您。

博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)周文重

【短片播放】在每一年的博鰲亞洲論壇上，關(guān)于企業(yè)的話題總是特別引人關(guān)注，尤其是近些年來，中國(guó)企業(yè)在國(guó)際舞臺(tái)上活躍度上升，釋放了強(qiáng)大的表現(xiàn)力，2014年這一年，阿里巴巴美國(guó)上市，小米獲得11億美元的融資，萬(wàn)達(dá)地產(chǎn)的收購(gòu)項(xiàng)目也遍地開花，越來越多的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)，在國(guó)際市場(chǎng)上登臺(tái)，而中國(guó)三一集團(tuán)，收購(gòu)美國(guó)風(fēng)電場(chǎng)維權(quán)案，獲得階段性勝訴，被視為我國(guó)制造業(yè)全球戰(zhàn)略布局中，具有里程碑意義的一件大事，為中國(guó)企業(yè)加快走出去，鼓舞了士氣提供了范本，但是這僅僅是自中央提出實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略以來，我國(guó)制造業(yè)少有的成功案例，小米、華為、中興等行業(yè)巨頭在國(guó)際市場(chǎng)中表現(xiàn)分外搶眼的同時(shí)也多次碰壁，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)低迷，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，在“一帶一路”加快建設(shè)等新形勢(shì)下，我國(guó)制造業(yè)如何才能抓住機(jī)遇，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的走出去。今晚，嘉賓主持、博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)周文重，攜手三位嘉賓，做客《頂尖會(huì)面》博鰲特別節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)：傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)家代表、中國(guó)建陶產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)跑者、簡(jiǎn)一大理石瓷磚董事長(zhǎng)李志林，將分享他的企業(yè)經(jīng)驗(yàn)，如何將傳統(tǒng)的中國(guó)建陶產(chǎn)業(yè)，行銷全球20多個(gè)國(guó)家，與世界經(jīng)濟(jì)圈重點(diǎn)城市，其中不乏意大利、西班牙等陶瓷強(qiáng)國(guó)，而來自全國(guó)的一線學(xué)者，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦和國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員、全國(guó)工商聯(lián)原副主席保育鈞，將共同把脈中國(guó)制造，尖峰對(duì)話“中國(guó)企業(yè)如何叩響世界大門！”

著名雙語(yǔ)財(cái)經(jīng)主持人艾誠(chéng)

主持人：剛才我們?cè)谛∑倪^程中，也看到了，在這一輪中國(guó)企業(yè)的變化過程中，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很明顯的現(xiàn)象，很多的民營(yíng)企業(yè)，比如說小米、華為一大撥地走出去，引發(fā)了全球的關(guān)注，我這里還有一個(gè)數(shù)據(jù)，其實(shí)挺讓人唏噓的，就是說明中國(guó)企業(yè)，在走出去的過程中，數(shù)量有多少，2013年年末中國(guó)就有1.53萬(wàn)企業(yè)，在境外設(shè)立的2.54萬(wàn)家對(duì)外直接投資企業(yè)，分布在184個(gè)國(guó)家，這是不是有點(diǎn)多了？還是有點(diǎn)少了？什么樣的企業(yè)適合走出去？

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦

劉世錦：中國(guó)企業(yè)走出去，數(shù)量可能有一定的水平了，剛才講的那個(gè)數(shù)量，數(shù)量比較多，但是我們換句話來講，就是對(duì)外投資，在中國(guó)現(xiàn)在只是剛進(jìn)入一個(gè)快速上升的時(shí)期，所以目前中國(guó)企業(yè)走出去，應(yīng)該說總體上，還處在一個(gè)起步階段。

國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員、全國(guó)工商聯(lián)原副主席保育鈞

保育鈞：中國(guó)企業(yè)走出去時(shí)間并不長(zhǎng)，是改革開放以后“開放在先改革在后”，從歷史上仔細(xì)地看是這么回事。劉主任，是不是。對(duì)（劉世錦）走出去，特別是民營(yíng)企業(yè)走出去，那是入世之后的事情，差12年的時(shí)間。2002年中國(guó)加入世貿(mào)組織，2003年民營(yíng)企業(yè)才有自主出口權(quán)，這個(gè)之前其實(shí)是沒有的，現(xiàn)在看，中國(guó)的發(fā)展速度太快了，很快，面對(duì)新的形勢(shì)，我們是準(zhǔn)備不足的，再加上國(guó)際金融危機(jī)之后，歐債危機(jī)之后，世界的格局，經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生很大的變化，這個(gè)變化也不是短期能解決得了的，所以在這個(gè)情況之下，我們要適應(yīng)這個(gè)變化，調(diào)整自己的發(fā)展戰(zhàn)略。主持人：今天正巧，咱們論壇現(xiàn)場(chǎng)，也有位企業(yè)家代表，您覺得有機(jī)會(huì)走出去，您最大的焦慮是什么？

傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)家代表、簡(jiǎn)一大理石瓷磚董事長(zhǎng)李志林

李志林：我們建材行業(yè)，剛才跟保主席說的，走出去的時(shí)間其實(shí)很短，也就是加入WTO以后，而且現(xiàn)在走出去，真正去投資的還沒有，據(jù)我了解還沒有，還只是一些產(chǎn)品銷售到世界市場(chǎng)了，而且銷售上，真正用品牌，自主品牌出去的也不多，還是用量、便宜這種模式，在國(guó)際上的地位，講實(shí)話是不高的，這是第一；第二，我們現(xiàn)在走出去還要面臨到，世界其他一些瓷磚國(guó)家的，一些貿(mào)易保護(hù)，這幾年很多的反傾銷，針對(duì)瓷磚的反傾銷，可能影響比較大的就是前幾年，歐盟針對(duì)中國(guó)的反傾銷，后面他是以美國(guó)作為我們的參照國(guó)，給中國(guó)企業(yè)的平均稅率是30.6%，是非常高的，這樣我們走出去都有一些困難；再加上一些法律等等很多問題，我們國(guó)際化程度比較低，從我們的行業(yè)來說，現(xiàn)在走出去還不是太明顯。

周文重：走出去，這個(gè)恐怕也是一個(gè)必然的過程，咱們不是說我們產(chǎn)能過剩嗎，或者說你國(guó)內(nèi)的這些制造業(yè)產(chǎn)品，必須要打開銷路，除了國(guó)內(nèi)的需求之外，國(guó)外的市場(chǎng)勢(shì)必是要想辦法進(jìn)去的，所以企業(yè)也都在這一方面，有很多的投入，原因就在此。

李志林：我認(rèn)同大使的觀點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)遲早要走出去，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)第二大經(jīng)濟(jì)體了，你不能發(fā)展發(fā)展，就盯著自己這一塊蛋糕，你走出去是必然的，簡(jiǎn)一剛成立之初，十年前我們就有一個(gè)簡(jiǎn)一夢(mèng)，那是在內(nèi)部說的，我一定要做國(guó)內(nèi)一流品牌、國(guó)際知名品牌的，之前我們開始也是幫人貼牌，或者這種代工，慢慢起步，但是前幾年我做了很多的基礎(chǔ)工作，比如說，我開始拉大自主品牌的出口量，這幾年下來我已經(jīng)又占了70%了，另外在有條件的地方，我就做簡(jiǎn)一這個(gè)品牌專賣店，到目前我在20幾個(gè)國(guó)家，有37個(gè)專賣店，是簡(jiǎn)一品牌的，同時(shí)也加大了，國(guó)際市場(chǎng)品牌的宣傳力度，其實(shí)我去年做了一個(gè)，同行或者是外行，覺得很瘋狂的一件事情，我跑到紐約時(shí)代廣場(chǎng)和世界四大機(jī)場(chǎng)，同時(shí)去賣簡(jiǎn)一廣告，品牌廣告，因?yàn)橄窦~約時(shí)代廣場(chǎng)那個(gè)地方，都是國(guó)際知名企業(yè)去做的，我們一個(gè)小的瓷磚企業(yè)跑那兒去做廣告，大家覺得不可思議，其實(shí)在我覺得，我們更多的是想發(fā)出個(gè)信號(hào)，或者給我們自己立了一個(gè)軍令狀，我就是要去做國(guó)際品牌，還是想要去動(dòng)的，正式啟動(dòng)了。但是你這個(gè)路還是很長(zhǎng)的，這個(gè)講實(shí)在話。

主持人：看到有一個(gè)，來自中國(guó)出口信用保險(xiǎn)公司，一個(gè)叫總經(jīng)理助理，他當(dāng)時(shí)在一個(gè)演講上說了一句話，我一直將信將疑，所以想問問各位，他說現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)，特別是民營(yíng)企業(yè)走出去，70%以上不盈利，我不知道真的是假的？我們先問李總，同意嗎？

李志林：這個(gè)數(shù)據(jù)我就不好說，但是我們行業(yè)里面，確實(shí)有三個(gè)典型的例子，曾經(jīng)在意大利，意大利，大家知道是瓷磚的大國(guó)，在那里去建立銷售分公司，最后三個(gè)都是折戟而回，都折戟而回。

主持人：劉主任怎么看這個(gè)問題？

劉世錦：70%都不賺錢，如果是這樣的話，我覺得你不一定走出去了，另外，我估計(jì)民營(yíng)企業(yè)不會(huì)這樣，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)都很精明的，我想有一些企業(yè)，可能在有一段時(shí)間，它是投入期、培育期，可能不太賺錢，但是它是有戰(zhàn)略的，它以后不僅要賺錢，它要賺長(zhǎng)錢，還要賺大錢，賺更加穩(wěn)定的，是符合規(guī)矩的這種錢。

周文重：我想我們走出去，可能有兩個(gè)問題，一個(gè)問題就是我們自己品牌的問題，就是我們現(xiàn)在在國(guó)際上，大家所熟知的品牌還是比較少，如果相比較的話，你像聯(lián)合利華，它不是一個(gè)美國(guó)公司，它是一個(gè)歐洲公司，總部在荷蘭、在英國(guó)，但它手上有四百多個(gè)品牌，比如說旁氏，旁氏是美國(guó)的，它把它收購(gòu)過來，像中國(guó)的中華牙膏，它把中國(guó)中華牙膏的品牌，也收購(gòu)過去，所以我覺得我們走出去，品牌可能是一個(gè)很大的問題，你逐漸地要把你自己的品牌，要做出來，這樣的話你在國(guó)外，就會(huì)逐漸打開你的市場(chǎng)，這是一個(gè)問題；第二個(gè)問題，我覺得也存在一些政治上的障礙，貿(mào)易保護(hù)主義是一方面，但另一方面，他有的時(shí)候?qū)δ愕漠a(chǎn)品或者技術(shù)，他不開放，他有歧視，實(shí)際上隱形的歧視也是存在的，很多問題被政治化，所以中國(guó)的產(chǎn)品走出去，往往有時(shí)候會(huì)遇到這樣的一些障礙。

旁白：讓企業(yè)走出腳步更輕松，政府怎樣搭臺(tái)鋪路，打鐵還需自身硬，企業(yè)本身又該如何修煉，由簡(jiǎn)一大理石瓷磚冠名播出的《頂尖會(huì)面》 精彩繼續(xù)。

劉世錦：所以回過來說，民營(yíng)企業(yè)怎么走出去，我覺得首先要想清楚，得有一個(gè)正確的戰(zhàn)略，你要賣產(chǎn)品的話，你看賣到什么地方去，你們那個(gè)產(chǎn)品，適合于在發(fā)展中國(guó)家賣，還是在發(fā)達(dá)國(guó)家賣，這個(gè)市場(chǎng)選擇非常重要，比如說小米現(xiàn)在出去，它首先進(jìn)的是印度市場(chǎng)，連歐洲的市場(chǎng)、美國(guó)的市場(chǎng)，它沒有先進(jìn)，它就是個(gè)策略問題，首先一個(gè)正確的定位，因?yàn)樗漠a(chǎn)品在這些地方的話，應(yīng)該是有競(jìng)爭(zhēng)力的，再一個(gè)我們有些企業(yè)，把生產(chǎn)工廠搬出去了，然后你找那個(gè)地方，特別有些到發(fā)達(dá)國(guó)家去了，你那個(gè)地方搞生產(chǎn)，比中國(guó)成本更低嗎？更有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？不是這樣的，其實(shí)你到發(fā)達(dá)國(guó)家去，你是要看重他的研發(fā)力量，有些地方是有銷售渠道的。

保育鈞：走出去不是為了走出去而走出去，走出去是在全球范圍之內(nèi)，配置資源、優(yōu)化，我緊缺的資源我們把它配置過來，發(fā)揮我的優(yōu)勢(shì)，是這樣的，所以在這個(gè)情況之下，我們要好好掂量掂量，我的優(yōu)勢(shì)是什么？我缺的是什么？對(duì)方的市場(chǎng)要把它搞得很清楚，所以一定不能想當(dāng)然。我說走出去，好像外面到處都是金子，黃金似的，不是那么回事，所以把心態(tài)沉穩(wěn)住很重要，據(jù)說早期，我們一些個(gè)體戶私營(yíng)企業(yè)出去，俄羅斯、東歐，賺快錢、賺大錢，就把我們的名聲搞壞了，中東阿拉伯世界也去看了一下，那些地方也有我們的市場(chǎng)，搞了不少，但是迪拜我去過兩次，那兒的市場(chǎng)好，當(dāng)?shù)氐姆磻?yīng)就是，中國(guó)人帶來了便宜的產(chǎn)品很好，所以我總覺得，現(xiàn)在要分清楚我具體有什么優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在盡管我們是低端產(chǎn)品多，但是我們經(jīng)過這些年的發(fā)展之后，已經(jīng)不是處于低端，屬于中高端水平的東西，中高端水平在周邊國(guó)家，和非洲國(guó)家，拉丁美洲國(guó)家，我們的東西是很有市場(chǎng)的，但是帶來的問題也不少，惡性競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)人跟中國(guó)人自己的惡性競(jìng)爭(zhēng)。我總覺得要利用“一帶一路”，這個(gè)新的戰(zhàn)略機(jī)遇，重新組織我們的隊(duì)伍，組成混合所有制隊(duì)伍出去才對(duì)，否則的話，民營(yíng)企業(yè)單槍匹馬，是很難走出去的，資本力量不夠，靠國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)實(shí)力雄厚，但是它也帶來好多麻煩，因?yàn)楝F(xiàn)在你講政治，人家也講政治，國(guó)有企業(yè)國(guó)有資本，跑到人那兒去干什么？所以我總覺得國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，組成混合所有制投資公司，在“一帶一路”當(dāng)中發(fā)揮作用，避免過去的一些錯(cuò)誤。

劉世錦：我覺得這個(gè)事情，企業(yè)家比我們聰明，我可以相信。我覺得咱們這個(gè)老總（李志林），你們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)研究，比我們透得多，而且咱們這個(gè)企業(yè)，如果在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上摸爬滾打，能夠打出一片天地的這些企業(yè)，其實(shí)就經(jīng)歷了很好的鍛煉，到國(guó)際市場(chǎng)上它也有很好的基礎(chǔ)，我覺得我們政府在這方面，其實(shí)你也不用過度地?fù)?dān)心，特別是民營(yíng)企業(yè)家，他自己那個(gè)錢，你要他老在那兒虧損，他不會(huì)干的，我倒擔(dān)心那國(guó)有企業(yè)，出去以后是不是就，更加注重國(guó)有資產(chǎn)的保值增值啦？是不是發(fā)展就更好啦？是不是效率就提高啦？民營(yíng)企業(yè)這一點(diǎn)，我覺得應(yīng)該說我們還是有信心的，再一個(gè)就是我們國(guó)家，比如說民營(yíng)企業(yè)，在資金支持上，可能對(duì)國(guó)有企業(yè)，大家感覺到這是理所當(dāng)然的，民營(yíng)企業(yè)如果給點(diǎn)資金支持，特別走出去的資金支持，咱們有些部門還是有疑慮的，想說這是民營(yíng)企業(yè)，會(huì)不會(huì)有什么問題，不論公有制資本還是非公有制資本，不論是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，都是我國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)，應(yīng)該是一視同仁的，該給的資金上的支持，或者其他方面的支持，都應(yīng)該給他們，政府干什么事，我覺得政府把自己的事要干好，比如說民營(yíng)企業(yè)家，可能有些有自己的一些局限性，你不論搞貿(mào)易也好，搞投資也好，到一些區(qū)域去，你不太了解情況，咱們的政府能不能幫助提供些這方面的信息，提供當(dāng)?shù)氐幕窘?jīng)濟(jì)狀況，包括政治狀況、風(fēng)土人情，各個(gè)方面的一些信息給它提供了。

周文重：這里面常常政府可能要從政策上，從其他方面給予扶持，外國(guó)也是這樣，他幫助企業(yè)打開某個(gè)市場(chǎng)，他一定會(huì)在政策上，從外交上從經(jīng)貿(mào)政策上，會(huì)給予配合或者給予扶持，我想我們也恐怕需要做這樣的事情，說句老實(shí)話，因?yàn)閺拿绹?guó)來講或者西方來講，他的保護(hù)主義是無(wú)所不在，他可以用種種理由，來對(duì)你的商品也好，市場(chǎng)也好，技術(shù)也好，他不予開放，他可以找出很多的理由來，我在美國(guó)這么多年，跟他們打交道當(dāng)中，痛感他的保護(hù)主義是超過其他人，但他反過來說你保護(hù)，他指責(zé)你對(duì)他不夠開放，實(shí)際上他對(duì)我們的開放，是要經(jīng)過斗爭(zhēng)的，經(jīng)過兩國(guó)政府的一系列的機(jī)制，才能夠逐漸使他不得不對(duì)你開放，用我們的開放換取他的開放，否則的話，你就不是對(duì)等的開放，所以我覺得我們對(duì)他的開放，可能也要和我們的產(chǎn)品走出去，結(jié)合起來。

劉世錦：再一個(gè)就是，也得給企業(yè)提個(gè)醒，不能做什么事情。前幾年我們很多產(chǎn)品出去以后，假冒偽劣，還有一些不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)手段，整個(gè)把市場(chǎng)搞亂了，不僅把你那個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品，甚至把整個(gè)中國(guó)企業(yè)，和中國(guó)產(chǎn)品的名聲，在有些地方搞壞了

保育鈞：這主要是在俄羅斯和東歐

劉世錦：對(duì)！這些地方，很多年都很難挽回過來，所以我覺得，我們的企業(yè)現(xiàn)在要走出去，一定要吸取這個(gè)教訓(xùn)，一定是把自己的產(chǎn)品要做好，我們老是說好酒不怕巷子深，一方面你是好酒，你需要吆喝是沒有問題的，過去咱們有些吆喝是不夠的，但首先你得是好酒，你只要是好酒，哪怕你不太會(huì)吆喝，時(shí)間長(zhǎng)了以后，最后照樣有人會(huì)到你的地方來買，包括外國(guó)人外賓，或者是他來買或者你拿出去賣，這個(gè)市場(chǎng)都是有的，所以我覺得我們要講這個(gè)品牌建設(shè)，一定要有耐心，這是一個(gè)馬拉松是一個(gè)長(zhǎng)跑。

李志林：剛才劉主任講的我非常認(rèn)同，我就是這么干的，首先要把自己的產(chǎn)品做好，這是根基，你應(yīng)該承擔(dān)的相應(yīng)的社會(huì)責(zé)任，你要承擔(dān)好，其實(shí)我大概是走這條路線的，當(dāng)然一個(gè)品牌的建設(shè)，真的不能說一天兩天，你想去賺快錢，這是不可以的，所以我們說以前改革開放初期，確實(shí)走出去很多人不太注意，賺快錢的多，如果你這樣走出去，這個(gè)土壤肯定是越來越少的。

周文重：這個(gè)里面我覺得還有一條，你要有自己的核心技術(shù)，這個(gè)很重要，因?yàn)槟阆朊绹?guó)蘋果手機(jī)，我看到個(gè)材料，它說蘋果手機(jī)，很多都不是在美國(guó)生產(chǎn)，在美國(guó)之外的地方生產(chǎn)，但是因?yàn)樗屑夹g(shù)，所以你這個(gè)收入60%是歸它，中國(guó)在蘋果手機(jī)代工當(dāng)中賺的錢，只有占1% 2%，韓國(guó)大概占了30%，所以從這個(gè)角度來講，你如果沒有自己的核心技術(shù)，你走出去也有困難。

主持人：我覺得大使提出的這個(gè)問題，也是很多中國(guó)企業(yè)，很普遍的一個(gè)問題，但是關(guān)鍵的是為什么呢？大家都知道擁有核心技術(shù)很好，為什么中國(guó)民營(yíng)企業(yè)，我就不愿意去花那么多時(shí)間，去研發(fā)核心技術(shù)，我就愿意做代工，我就愿意做更多營(yíng)銷的事。

劉世錦：我覺得這個(gè)問題，我們一定要放在，歷史的過程中間來看，中國(guó)過去這么多年是一個(gè)什么時(shí)期，是個(gè)高速增長(zhǎng)期，賺快錢太容易了，你比如我現(xiàn)在，就直接進(jìn)口一個(gè)零部件，比如說包括那些，技術(shù)含量很高的零部件，我能進(jìn)口來，馬上一包裝以后就賣出去，就能賺錢，他肯定就是搞銷售了，重點(diǎn)搞銷售了，我用不著用很大的功夫，在那兒搞研發(fā)，現(xiàn)在中國(guó)的高速增長(zhǎng)期，已經(jīng)過去了。過去以后，掙快錢的機(jī)會(huì)已經(jīng)很少了，他就得考慮說，我怎么能掙一個(gè)所謂的慢錢，但是更扎實(shí)的，技術(shù)含量更高的，就是你剛才講的，基業(yè)長(zhǎng)青的這種錢，這樣的話他自己就得開始考慮了，怎么來培育自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。其實(shí)你看到我們現(xiàn)在的企業(yè)，現(xiàn)在做這個(gè)事情的企業(yè)越來越多，比如剛才舉到的例子，像小米，包括我們現(xiàn)在華為這些企業(yè)。華為你會(huì)注意到，剛才講那個(gè)芯片，中國(guó)以前基本上是做不了芯片的，手機(jī)的芯片，包括計(jì)算機(jī)的芯片，現(xiàn)在華為自己已經(jīng)做出了芯片，性能還是不錯(cuò)的，當(dāng)然你剛才講的小米，可能這方面它是一個(gè)更新的企業(yè)，它現(xiàn)在遇到一些專利上的糾紛，這實(shí)際上是什么意思呢，它為什么會(huì)遇到這個(gè)問題，而不是別的問題是專利的問題，是因?yàn)樗夹g(shù)含量高了，以前咱們的企業(yè)，遇到的根本就不是這個(gè)問題，比如說我們以前去賣個(gè)襪子，賣個(gè)鞋，有誰(shuí)說是你侵犯誰(shuí)誰(shuí)的專利，有這種情況嗎？很少。現(xiàn)在為什么小米手機(jī)，特別強(qiáng)調(diào)專利方面有一定的問題，是因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)含量已經(jīng)提高了，我相信現(xiàn)在小米這種企業(yè)，它現(xiàn)在正在考慮自己的策略，它一定會(huì)加大研發(fā)方面的投入，所以我覺得現(xiàn)在，應(yīng)該看到我們的企業(yè)，真正具有自己核心競(jìng)爭(zhēng)力的，包括自己培育品牌的這些企業(yè)，越來越多。

旁白：盡管中國(guó)制造中的核心技術(shù)，正在不斷上升，但是中國(guó)制造的品質(zhì)，一直被人詬病，曾一度被貼上低端、廉價(jià)的標(biāo)簽。而這一問題，在今年的羊年春節(jié)期間，再次引發(fā)國(guó)人的議論高潮，在日本的百貨商場(chǎng)內(nèi)，電飯煲的生意格外火爆，中國(guó)游客幾乎將店內(nèi)的電飯鍋，買斷了貨，據(jù)記者了解，日本制造的電飯煲，價(jià)格基本在四五千元左右，2000元的電飯煲在日本，只能算是入門級(jí)別，好點(diǎn)的電飯煲，價(jià)格都超過萬(wàn)元，甚至有的售價(jià)四萬(wàn)人民幣，但是國(guó)產(chǎn)的電飯煲，基本上平均價(jià)格在三百元左右，一兩千元的就已經(jīng)是高端產(chǎn)品了，價(jià)格相差如此懸殊，日本電飯煲究竟好在哪兒？中國(guó)游客的回答是：日本電飯煲，高端、受熱均勻、米飯更香！是什么造成了，中國(guó)制造與日本制造的差距“中國(guó)制造”，距離“中國(guó)高端制造”路究竟還有多遠(yuǎn)？

主持人：咱們?yōu)槭裁淳筒欢嘤靡稽c(diǎn)心呢？為什么就不把技術(shù)含量再提高一點(diǎn)呢？

劉世錦：中國(guó)制造，這么多年了應(yīng)該說，我們已經(jīng)有了相當(dāng)大的規(guī)模，也有了一定的基礎(chǔ)，但總體上來講水平還是比較低的，最近不是講說，中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，我覺得也沒錯(cuò)，我們需要加強(qiáng)創(chuàng)新，但中國(guó)制造是不是就已經(jīng)功夫做夠了，這個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。其實(shí)你看看現(xiàn)在我們工廠里邊，你看那些所謂精密度比較高的，那些工作母機(jī)，幾乎都是從德國(guó)、日本、瑞士，這些國(guó)家引進(jìn)的，我們制造的水平，還有很大提升的空間，其實(shí)你剛才講到電飯煲的例子，中國(guó)有多少企業(yè)在做電飯煲，很多的，現(xiàn)在就差那一點(diǎn)，就那一點(diǎn)差距，你要把它提升上去，其實(shí)是很大的空間，但是我倒說一個(gè)，消費(fèi)者這種需求，是一個(gè)很大的激勵(lì)因素你比如說中國(guó)人以前，為什么對(duì)這個(gè)問題，好像沒有成為新聞呢，以前咱們能有一個(gè)電飯煲來蒸飯，就已經(jīng)很不錯(cuò)了，以前都沒這個(gè)東西，現(xiàn)在有了，都很滿意了，但蒸著蒸著時(shí)間長(zhǎng)了以后發(fā)現(xiàn)，怎么還有另外一個(gè)電飯煲，從日本來的，怎么蒸出來這個(gè)米就好吃，他講究這個(gè)東西了，所以我覺得中國(guó)人，到日本去買電飯煲這件事情，反映出來，中國(guó)消費(fèi)者的品位提升了，需求已經(jīng)產(chǎn)生了，我覺得類似于日本這種電飯煲，能夠蒸出這種米的電飯煲，應(yīng)該很快就在中國(guó)市場(chǎng)上，就會(huì)出現(xiàn)的，我覺得這個(gè)差距是能夠彌補(bǔ)上去的，真正差距比較大的，就是什么時(shí)候，我們的工廠里邊你去看看，高水平的、精密的機(jī)器裝備，是我們國(guó)內(nèi)的工廠生產(chǎn)的，我覺得你把這個(gè)問題攻下來的話，中國(guó)的制造，才能算上了一個(gè)比較大的臺(tái)階。

主持人：那好了，都知道差距在這兒，為什么咱們就不加快趕沖的速度，企業(yè)家代表說說吧，這里頭一定有難處，對(duì)吧？

李志林：從制造這個(gè)角度來說，確實(shí)是有差距，這個(gè)差距體現(xiàn)在哪里，一個(gè)是在某些技術(shù)上面，有些制造工藝上面，我覺得最大的差距還不是這兩個(gè)，是一個(gè)對(duì)消費(fèi)者立場(chǎng)的堅(jiān)持，因?yàn)檫@個(gè)跟改革開放初期，我們太好掙錢了，大家一路就掙錢，真正對(duì)消費(fèi)者價(jià)值的追求，是不夠的，因?yàn)槿绻阌羞@個(gè)追求，你就會(huì)在這方面去不斷地研究，不斷地摸索，其實(shí)這個(gè)東西并不是說，天大的門檻，剛才劉主任說的是對(duì)的，中國(guó)制造向中國(guó)創(chuàng)造，我的理解，不是我們每個(gè)企業(yè)家，都去搞偉大的發(fā)明，不是的，但是我們很多地方，如果你有消費(fèi)者價(jià)值的時(shí)候，你就會(huì)有很多的微創(chuàng)新，你微創(chuàng)新里面，你就把整個(gè)產(chǎn)品的品質(zhì)，是一個(gè)很大的提升，慢慢就提升得很高的，實(shí)際上你就是在創(chuàng)造了。

旁白：品牌、技術(shù)、創(chuàng)新，被視為制造業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)一度領(lǐng)先的技術(shù)被超越，當(dāng)創(chuàng)新被不斷“再創(chuàng)新”，中國(guó)制造該如何尋求突破？

主持人：我們今天現(xiàn)場(chǎng)論壇，就有一個(gè)鮮活的例子，因?yàn)槲覀儊碜院?jiǎn)一的李總，講到陶瓷，陶瓷我們知道英文叫china，都知道陶瓷是中國(guó)原創(chuàng)的，但實(shí)際上，我在世界各國(guó)走動(dòng)的時(shí)候，比如說歐洲的陶瓷也非常棒，當(dāng)時(shí)這個(gè)銷售跟我介紹的時(shí)候，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出中國(guó)了，李總，你焦慮嗎？這么多人都在趕超中國(guó)原創(chuàng)的陶瓷了？

李志林：確實(shí)，china的另外一個(gè)意思，就是瓷器，這個(gè)大家知道，實(shí)際上西方人對(duì)中國(guó)人，是通過瓷器更多地去了解的，其實(shí)幾百年前明朝的時(shí)候，那時(shí)中國(guó)的瓷器，在歐洲都是奢侈品，但是近代確實(shí)是建筑陶瓷，起步還是歐洲起步的，比我們?cè)缌?0多年，加上他們本身的國(guó)際化程度比較高，現(xiàn)在從世界上來說，包括設(shè)計(jì)、技術(shù)、裝備和品牌，在國(guó)際上還是歐洲人占領(lǐng)的，所以從某個(gè)角度說，我們從事這一行業(yè)責(zé)任感重。因?yàn)槲覀兪俏ㄒ灰粋€(gè)與國(guó)齊名的一個(gè)行業(yè)，但是應(yīng)該慶幸的是改革開放，20多年來，我們進(jìn)步得，進(jìn)步很快，進(jìn)步非常快。我講一些數(shù)據(jù)可能說明一些問題，中國(guó)去年的瓷磚產(chǎn)量，是100億平方米，大概占了世界的三分之二，那是當(dāng)之無(wú)愧的制造大國(guó)，我們?nèi)司南M(fèi)超過6平方米，這個(gè)在世界也是領(lǐng)先水平的，我們?nèi)ツ甑某隹诔^10億平方米，也是當(dāng)之無(wú)愧的出口大國(guó)，但是問題是還不是強(qiáng)國(guó)，另外一個(gè)數(shù)字，像意大利，他是從金融危機(jī)之前，最高峰的9億平方米，降到現(xiàn)在的3億平方米，看得到此消彼長(zhǎng)，現(xiàn)在我們很多的裝備，已經(jīng)不需要進(jìn)口了，應(yīng)該說最近我們進(jìn)步還是很大的，我自豪一點(diǎn)，現(xiàn)在我們耳熟能詳?shù)拇纱u，都是我們從意大利，或者西班牙那邊學(xué)習(xí)回來的，消化吸收學(xué)習(xí)回來，大理石瓷磚是我全球首創(chuàng)的，不要說第一，我已經(jīng)做了六年第一了，全球首創(chuàng)的，現(xiàn)在確實(shí)有國(guó)外的國(guó)家來學(xué)我們的，模仿我們的，但是我覺得就是剛才大使說的，我們一定要有自己的，核心的技術(shù)，而且一定要堅(jiān)持，因?yàn)榧夹g(shù)它成熟有個(gè)過程，一定要堅(jiān)持。中國(guó)制造應(yīng)該是這么一個(gè)行進(jìn)的過程。

主持人：我們從技術(shù)其實(shí)已經(jīng)變成了，我們意識(shí)到是一個(gè)意識(shí)上的一個(gè)差距，也就是說到底是堅(jiān)持工匠精神，還是速度為王，中國(guó)制造到底該怎么辦？我們達(dá)成了一種共識(shí)，那就是技術(shù)還是核心，品牌還是很重要的。我們也期待著讓我們一起擁抱更好的中國(guó)制造業(yè)的未來。感謝您觀看由簡(jiǎn)一大理石瓷磚贊助播出的《頂尖會(huì)面》，我們下一期再見！（實(shí)習(xí)編輯 孟璇）